Pow. manipulacyjna, zredukowana, do odnowienia

Geodezja, teledetekcja, inwentaryzacja, plan urządzenia lasu...

Moderator: Moderatorzy

-borsuk-
początkujący
początkujący
Posty: 28
Rejestracja: czwartek 02 lis 2006, 21:52
Lokalizacja: inad

Pow. manipulacyjna, zredukowana, do odnowienia

Post autor: -borsuk- »

opiszcie proszę różnice pomiędzy tymi rodzajami powierzchni,
gdzieś mi instrukcję wcięło
pozdrawiam
Darz Bór
11
wiceminister
wiceminister
Posty: 30737
Rejestracja: środa 15 paź 2003, 00:00

Post autor: 11 »

Manipulacyjna - powierzchnia działki na której prowadzony jest zabieg,
do odnowienia - przeznaczona do przygotowania pod odnowienie,
zredukowana - stosunek pozyskanej masy do zasobności drzewostanu razy powierzchnia manipulacyjna.
Awatar użytkownika
isopyrum
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek 26 mar 2007, 18:03
Lokalizacja: dokąd

Post autor: isopyrum »

dużo z tym zamieszania miałam w tym roku
więc jest tak (jak mi się wydaje najświeższe):

Załącznik do Zarządzenia Nr 25
Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych
z dnia 12 marca 2003 roku
w sprawie sporządzania szacunków
brakarskich (zn. spr. OI-021-05-06/2003)

ZASADY

SPORZĄDZANIA SZACUNKU BRAKARSKIEGO DRZEW NA PNIU
Z ZASTOSOWANIEM TECHNIK
ELEKTRONICZNEGO PRZETWARZANIA DANYCH

na stronie z opisem okładki Raptularza znajdujemy takie oto stwierdzenie

"Powierzchnia:
1) Manipulacyjna (ar) – powierzchnia całego wydzielenia,
2) Zredukowana (ar) – powierzchnia, na której planujemy wykonać zabieg,
3) Próbna (ar) – powierzchnia drzewostanu faktycznie objęta pomiarem drzew( w przypadku szacunku wykonanego metodą posztuczną, powierzchnia próbna równa jest powierzchni zredukowanej)
4) Do odn/1 raz – powierzchnia do odnowienia, a dla trzebierzy – wielkość powierzchni, na której wykonujemy zabieg po raz pierwszy."


takie postawienie sprawy ma moim zdaniem sensowne przełożenie na obliczenie intensywności zabiegu i późniejszej zmiany zasobności drzewostanu na CAŁYM wydzieleniu podczas aktualizacji na koniec roku
ale szczerze powiem, że wielu mądrych głów pytałam i się do końca nie dowiedziałam
jakie traktowanie powierzchni manipulacyjnej jest właściwe (na pewno urządzanie za manipulacyjną traktuje działkę zrębową - ale wtedy wychodzi, że instrukcja do szacunków jest skopana) :wink:
Driada
leśniczy
leśniczy
Posty: 794
Rejestracja: poniedziałek 09 kwie 2007, 20:41
Lokalizacja: Puszcza Drawska

Post autor: Driada »

I mnie były podobne kłopoty ;)
Ale dało radę!! :)
Isopyrum podała prawidłową instrukcję :)
- Co ci się stało?! - zawołał z przestrachem Puchatek, patrząc na zesztywniałego Kłapouchego.
- Ciii... - szepnął Kłapouchy -
zachciało mi się skakać. Czekam aż mi przejdzie...
Awatar użytkownika
isopyrum
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek 26 mar 2007, 18:03
Lokalizacja: dokąd

Post autor: isopyrum »

no właśnie, ja tak naprawdę do końca nie jestem przekonana

bo np. pow. tzw manipulacyjna według operatu urządzeniowego
to powierzchnia paska zrębowego
i w przypadku, gdy niecałe wydzielenie idzie do użytkowania rębnego w wydzieleniu
moim zdaniem traktowanie pow. manipulacyjnej w szacunkach jako pow. wydzielenia
może rodzić zakłamania na etapie rozliczania operatu pul

no bo.. jeśli ja będę traktować pow. man = pow. wydz. (wg instrukcji)
a urządzanie i etaty 10-letnie pow. man. = pow. działki zrębowej
to ni diabła się nie zejdziemy na koniec
wydaje mi się, że jest tu pewien rodzaj niespójności w przepisach

a przecież za każdym sprawozadniem choćby lpir-8 (strona 2) odejmujemy wykonanie
powierzchni zrębowych od etatu 10letniego
no ale.. może moja głowa za mała by to pojąć :wink:

ja wysłałam w tym roku szacunki według instrukcji do szacunków
i póki co.. jeszcze nikt na mnie nie krzyczał.. 8)
Awatar użytkownika
WH 33XY
leśniczy
leśniczy
Posty: 619
Rejestracja: piątek 29 cze 2007, 14:44
Lokalizacja: Pomorze

Post autor: WH 33XY »

8) i tak ma być
to mówię ja - WH
Awatar użytkownika
isopyrum
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek 26 mar 2007, 18:03
Lokalizacja: dokąd

Post autor: isopyrum »

WH 33XY pisze:i tak ma być
tylko co tak ma "niby" być? he? :wink:
Awatar użytkownika
Abigeil
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1000
Rejestracja: wtorek 11 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: Polska

Post autor: Abigeil »

A co to za pajac na batucie skacze i czkawka mu się odbija?
Pow. manipulacyjna- Powierzchnia objęta zabiegiem ( np. pas zrębowy, strefa)
żow. zredukowana- w rębnych Rb złożonymi = pow odnowienia, w CW, CP - objęta zabiegiem. :wink:
Awatar użytkownika
isopyrum
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek 26 mar 2007, 18:03
Lokalizacja: dokąd

Post autor: isopyrum »

Abigeil pisze:Pow. manipulacyjna- Powierzchnia objęta zabiegiem ( np. pas zrębowy, strefa)
ale Abigeil: to jest wbrew Zasadom sporządzania szacunku brakarskiego
ktoś je w końcu kiedyś po coś wymyslił..
do niedawna rozumowałam bardzo podobnie do Ciebie
w konsternację wprowadziły mnie właśnie wyżej wspomniane Zasady
Abigeil pisze:żow. zredukowana- w rębnych Rb złożonymi = pow odnowienia
to po co oprócz pow. man., pow. zred., jeszcze pow. odn.?
skoro według Ciebie to to samo? :wink:
Awatar użytkownika
Abigeil
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1000
Rejestracja: wtorek 11 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: Polska

Post autor: Abigeil »

isopyrum pisze:to po co oprócz pow. man., pow. zred., jeszcze pow. odn.?
Ponieważ czasami bywa tak a nawet dość często tak jest, że na pow odnawianej jest już nalot, który wejdzie w skład dstanu docelowego - wtedy pow zredukowana do odnowienia jest inna, mniejsza (zaliczamy pow już naturalnie odnowioną).
Pow. manipulacyjna to cały pas zrębowy a jak wiadomo w rębniach częściowych stosuje się cięcia (różne formy) na części pasa, częściowe. To tak z grubsza. :wink:
Awatar użytkownika
isopyrum
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 489
Rejestracja: poniedziałek 26 mar 2007, 18:03
Lokalizacja: dokąd

Post autor: isopyrum »

Abigeil, proszę przeczytaj jeszcze raz przytoczone wyżej Zasady

ja się we wszystkim z Tobą zgadzam - tylko od drugiej strony

mamy wydzielenie przysłowiowe 10 ha
pow. man. = 10ha
pow. zred. = 4ha (powierzchnia paska zrębowego)
pow. odn. = powierzchnia np. gniazd (tych które faktycznie odnawiamy (bo to dalej ciągnie za sobą pozycje hodowlane - odnowieniowe, uznawanie odn.nat. to następny temat)
...tyle mówią Zasady sporządzania szacunku

wcale nie mówię, że się z Tobą nie zgadzam
tylko w których Zasadach i gdzie jest napisane, że
Abigeil pisze:wtedy pow zredukowana do odnowienia jest inna, mniejsza (zaliczamy pow już naturalnie odnowioną).
bo ja zajmuję się zagadnieniem od strony pozyskania i tego się trzymam
najwyraźniej od innej strony wyglada to inaczej :wink:
Awatar użytkownika
Abigeil
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1000
Rejestracja: wtorek 11 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: Polska

Post autor: Abigeil »

isopyrum pisze:1) Manipulacyjna (ar) – powierzchnia całego wydzielenia,
Oczywiście masz rację tu jest byk jak wół. No cóż, zwykle instrukcje leśne piszą leśnicy zza biurka, trzeba więc zawsze czytać między wierszami i przemyśleć.... co autor miał na myśli, ha ha. :wink:
Awatar użytkownika
Qter6
początkujący
początkujący
Posty: 220
Rejestracja: sobota 16 sie 2008, 20:25
Lokalizacja: Mieszkam w Polsce

Post autor: Qter6 »

Rębnie zupełne

Pow.manip. jest równa pow. pasa zrębowego (można to sprawdzić we wskazówkach gospodarczych), w przyszłym roku i tak wydzielenie będzie podzielone na 2 nowe.

Pow.odn. - u nas równa pow. manipulacyjnej (chyba że są bagna, to trza zredukować)

Pow zred. = powierzchnia odn. odjąć pow. biogrup

Rębnie złożone

-IIA - jak wyżej
-IIAU - jak wyżej
-IIIA,B - pow.man. j.w.,pow.odn=pow.gniazd, pow.zred.=pow.gniazd
-IIIAU,BU-pow.man. j.w, pow odn=pow. "międzygniazdowa", pow.zred.=pow.odn. odjąć pow. biogrup

Pozostałych rębni nie analizowałem.
Kilku frajerów rządzi świata tego polityką
Najpotężniejsi z nich myślą o władzy nad galaktyką
Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

A co wtedy gdy jest to TWP i powierzchnia wydzielenia jest większa od powierzchni zabiegu. Która powierzchnia jest wtedy manipulacyjną i z czego to wynika?
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Awatar użytkownika
Teo
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3018
Rejestracja: wtorek 28 lip 2009, 16:58
Lokalizacja: -----

Post autor: Teo »

Nie pamiętam już dokładnie ani nie mam przed sobą okładki pozycji planu SILP, (nie jestem silpowcem) ale z reguły w cięciach przedrębnych jak TWP sprawa jest prostsza, (bo na razie nie odnawiam i nie zostawiam kęP).

Po stronie lewej o ile dobrze pamiętam (plan) masz oprócz całkowitej powierzchni i wartość powierzchni zaplanowanej do realizacji zabiegu, po prawej w wykonaniu odnotowuje się powierzchniowe wykonanie.
Oczywiście możliwe jest zaplanowanie zabiegu nie na całej powierzchni - wtedy do planu idzie wartość na tylko jakiej chcesz znaczyć i ciąć i po wykonaniu tak się to zamyka przez wpisanie takiej wartości w polu wykonania.

Są oczywiście przypadki kiedy w danym roku pomimo planu na całość pododdziału np 4 ha TWP wykonano 3 ha i więcej nie da się za Chiny zrobić - wtedy zamyka się pozycję w polu wykonanie wartością faktycznie zrealizowaną 3 ha a w nowym roku otwiera się dodatkową pozycję planu TWP na ten sam pododdział (POZ, TWP, CWDPN lub CWDPG) po stronie planów "0,00" a po stronie wykonania (po ukończeniu cięcia) wpisujemy 1,00 bo tyle brakowało do zamknięcia z zeszłego roku.

Generalnie po prostu chodzi o to żeby nie rozwalić LPIR-8.
Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

Tylko mnie o troszkę inną rzecz się rozchodzi. Załóżmy, że mam wydzielenie 10 ha, na którym zaplanowano 2 ha TWP i 10 ha CP. Robię szacunek brakarski - do porównań muszę założyć okładkę a na niej: powierzchnia manipulacyjna - powierzchnia zredukowana itd. Czy w tym przypadku są to odpowiednio 10 ha i 2 ha czy też 2 ha i 2 ha? Innymi słowy czy powierzchnia manipulacyjna w przypadku cięć przedrębnych to powierzchnia zabiegu czy powierzchnia całego wydzielenia?
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Pow. manipulacyjna - powierzchnia działki na której prowadzony jest zabieg.
Zatem np.: wydzielenie ma 10 ha, wykonujemy zabieg TWP na pow. 7 ha.
Pow. manipulacyjna 7 ha
Pow. zredukowana - 7 ha

Przyznam się, że też miałem z tym dotąd kłopoty. W którymś roku wstawiłem do szacunków tak:
pow. manipulacyjna = powierzchnia wydzielenia, pow. zredukowana = pow. objęta zabiegiem. W efekcie system do planu powierzchniowego cieć zaliczył mi całe wydzielenie (pow. manipulacyjną). Co było dalej - możecie się domyślić. :roll: ;/
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

j24 pisze:Co było dalej - możecie się domyślić.
Uświadom proszę?
Dobra to teraz już wiemy dlaczego tak być powinno a teraz z czego to wynika? Skoro w zarządzeniu o szacunkach jest napisane, że powierzchnia manipulacyjna to powierzchnia wydzielenia a powierzchnia zredukowana to powierzchnia na której wykonywany jest zabieg.
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Jaźwiec pisze:
j24 pisze:Co było dalej - możecie się domyślić.
Uświadom proszę?
Musiałem uderzyć się w pierś i na gwałt szukać dodatkowej powierzchni TWP. Bo wykonanie rocznego rozmiaru powierzchniowego TWP rzecz święta. :evil:
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Teo
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3018
Rejestracja: wtorek 28 lip 2009, 16:58
Lokalizacja: -----

Post autor: Teo »

Być może problem bierze się stąd, że większość zabiegów "przedrębnych" zwłaszcza trzebieży realizuje się całością poddziału - np poddział 239h ma 4,40 ha i cały (4,40) ha planuje się do realizacji.

Oczywiście są przypadki że leśniczy albo szczególnie pan inżynier lub pan z-ca stwierdzą że cechy drzewostanu w tym pododdziale na powierzchni 1 ha powodują że nie trzeba tam robić nic w przeciwieństwie do pozostałych 3,40 ha. Wtedy dosłowne potraktowanie zarządzenia i wpisanie całości powierzchni spowoduje powtórkę z historii j24 bo LPIR-8 rzecz święta.

W pierwotnym przypadku trzeba byłoby podzielić powierzchnię pod część TWP i pod część CP i na te części założyć w silpie na jednym adresie dwie pozycje planu.

Nie znam sytuacji, ale jeżeli faktycznie zdecydowana większość powierzchni to TW (jak dla mnie 60-70%) to nie rozdrabniałbym sytuacji jak wyżej tylko na całość zaplanował TW a na gruncie wykonał cięcia stosownie dla potrzeb - gdzie TW to TW a gdzie CP to CP. Tak masz ładną realizację powierzchniową TW - a życie trzeba sobie ułatwiać.
ODPOWIEDZ