Forwarder 6x6 czy 8x8 ?? Co lepsze ?

[ferdek3]

Czy ktoś może wie jakie są zalety i wady ciągników nasiębiernych z napędem 6x6 i 8x8 ? Intersuje mnie naukowe wyjaśnienie kiedy jest lepszy forwarder 6x6 a kiedy 8x8. Wydaje się, że jest bardzo trudno jednoznacznie stwierdzić co jest lepsze. Teoretycznie przedni wózek nie przenosi obciażeń ze skrzyni ładunkowej więc jest obojętne czy są 2 czy 4 koła. Dodatkowo większe koła przednie są lepsze w terenie itd. Może jednak ktoś ma dostęp do bardziej nauowych dywagacji na ten temat. Pozdrawiam

[Gollum]

Skoro robią i jedne i drugie, to oba muszą mieć wady i zalety. Najlepiej skontaktuj się z jakimś uzytkownikiem. Sporo na tenm temat powinni też wiedzieć sprzedawcy. warto też popytać naukowców. Ale za miesiąc; sierpień to czas urlopów i w swoich katedrach pojawiają się tylko szaleńcy lub zapóźnieni.

[formicarufa]

Różnice to cena, ilość spalanego pałiwa no i zastosowanie z czym sięwiążą warunki pracy. 8*8 Założysz na koła gąsienice i spokojnie możesz się po bagiennym terenie poruszać( tylko bez przesady to nie amfibia), górki , duża pokrywa śniegu,
na pewno róznica jest w mocy silnike- wejdżna strone ponse albo john deer, timberjacka, valmeta(teraz to komatsu) no i tam znajdziesz odpowiedź

[OjciecMocyMroku]

Teoretycznie przedni wózek nie przenosi obciażeń ze skrzyni ładunkowej więc jest obojętne czy są 2 czy 4 koła.

Jest troche inaczej.
Przedni wozek przenosi również obciążenia ze skrzyni ładunkowej choc w mniejszym stopniu. Dzieje sie tak dlatego, ze srodek ciezkosci nie jest polozony nad tylna osia lub za nia ale miedzy osiam - zwiekszenie obciazenia skutkuje wiec zwiekszeniem naciskow na osi przednia i tylna choc w nierownomiernym stopniu - poniewaz srodek ciezkosci jest przy zaladowanym ciagniku przesuniety bardziej ku tylnej osi ta os jest wiekszym stopniu dociazana. Gdyby po zaladowaniu forwardera srodek ciezkosci wypadal dokladnie w srodku - pomiedzy osiami wtedy obciazenie obu osi byloby jednakowe.
Zwiekszenie ilości koł i zastosowanie zamiast pojedynczej osi wozka typu tandem skutkuje tym ze obciążenia przenoszone w przedniej czesci pojazdu sa rozłożone na wieksza powierzchnie – a wiec mamy mniejsze naciski jednostkowe na grunt pod kolami.

Dodatkowo większe koła przednie są lepsze w terenie

Nie zawsze. Czy dlatego ze zwiększają prześwit? Zwiekszamy w ten sposob przeswit co prawda ale skutkuje to tez podniesieniem srodka ciężkości a to jak wiadomo wpływa negatywnie na statecznosc pojazdu na pochyłościach terenu.

Zastosowanie wózków tandemowych i osi typu boogie zamias pojedynczej osi ma dwie główne zalety:
1)- pozwala na zmniejszenie nacisków jednostkowych na grunt ( można to uzyskac przez zwiekszenie szerokości opony albo zwiekszanie ilości kol – obie metody skutkuja tym samym-zwiekszeniem powierzchni styku kol z podlozem przez co obciążenie rozklada się na wieksza powierzchnie)
2)- ułatwiają przejazd przez przeszkody i zmniejszają wstrząsy i przechylenia pojazdu podczas jazdy po nierównościach terenu (zmniejszają wychylenia ramy)

Dodatkowo w trudnym terenie na koła tandem można założyć półgąsienice - zwiększają siłę uciągu i zmniejszają jeszcze bardziej naciski jednostkowe kół na podłoże.

Do wad należy zaliczyc wieksze skomplikowanie konstrukcji i jej zwiekszony koszt.

Kiedy wiec jest lepszy forwarder 6x6 a kiedy 8x8

Odpowiedz jest bardzo prosta - wtedy kiedy zalezy mam na wykorzystaniu zalet ktore przynosi zastosowanie tego napedu.


Podsumowanie - zastosowanie napedu 8x8 poprawia zdolnosci trakcyjne pojazdu i zmniejsza naciski jednostkowe na grunt. Jezeli stosujemy zamiast jednej osi os typu boogie zmniejszamy również wychylenia ramy ciagnika podczas jazdy w terenie nierownym i z przeszkodami. Wada tego rozwiązania jest zwiekszenie kosztu zakupu maszyny.

Zainteresowanym podaje link czeskiej stronki gdzie w dziale galerie - video mozna sciagnac lub obejrzec 6-cio minutowy dosc profesionalnie wykonany film gdzie pokazano mozliwosci terenowe malego forwardera firmy LogLander z napedem 8x8. Film jest bardzo dobrej jakosci. Polecam.

http://www.entracon.cz/

[formicarufa]

niby tak jest, a w zasadzie teoria jak najbardziej poprawna, w praktyce jednak nie opłaca się w polsce stosować 8x8, wiecej paliwa i koszty zrywki rosną, ponadto można spotkać opinie o większej awaryjności - , dobre w trudnym terenie ale przy duzej ilosci zrywki

[OjciecMocyMroku]

w praktyce jednak nie opłaca się w polsce stosować 8x8

A niby czemu zalezy to od kraju a nie od warunkow pracy maszyny?

A w jakich krajach sie oplaca?

Koszty rosna, awaryjnosc tez moze okazac sie wieksza ale tu chodzi o zastosowanie w konkretnych warunkach a nie upraszczanie konstrukcji zeby ograniczyc mozliwosc powstania awarii. Gdyby tak bylo to maszyny mialy by po 4 kola bo tylko tyle jest do jazdy potrzebne.

Pozdrawiam

[drwalnik]

A niby czemu zalezy to od kraju a nie od warunkow pracy maszyny?

zapewne chodzi o wysokie koszty pracy, nie maszyny, ale wszelkie podatki

[OjciecMocyMroku]

Koszty pracy maszyny beda wieksze ze wzgledu na wieksze zuzycie paliwa, koszty amortyzacji (maszyna drozsza w zakupie), obslugi kredytu czy ewentualny serwis. Ale nie podatki.

Chyba ze wysokosc podatku zalezy od ilości koł maszyny. Zalezy?

Chyba nie. Przynajmniej ja o tym nie slyszalem.

Mysle ze koszty pracy maszyny 6x6 i 8x8 nie roznia sie bardzo wyraznie a koszt jednostkowy zrywki m3 drewna jest bardzo zblizony gdyz przy odpowiednim wykorzystaniu koszty te rozkladaja sie na bardzo duzo jednostek.

[drwalnik]

Mysle ze koszty pracy maszyny 6x6 i 8x8 nie roznia sie bardzo wyraznie a koszt jednostkowy zrywki m3 drewna jest bardzo zblizony gdyz przy odpowiednim wykorzystaniu koszty te rozkladaja sie na bardzo duzo jednostek.

myślę, że nie stać naszych zuli na takie maszyny

[Borsuk]

myślę, że nie stać naszych zuli na takie maszyny

... narazie nie, ale znam takie co już się na takie maszyny szarpnęły, albo się do takich przymierzają ...

[drwalnik]

albo się do takich przymierzają ...

przy takich planach restrukturyzacyjnych i kondycji LP?

[Borsuk]

przy takich planach restrukturyzacyjnych i kondycji LP?

... jest bałagan, ale niektórzy próbują żyć normalnie i myślą o inwestycjach, może też wierzą w jakąś poprawę ...

[OjciecMocyMroku]

To ze ZUL-i nie stac na takie maszyny to fakt powszechnie znany.

A nawet gdy ktos kupi taki sprzet to kto zagwarantuje mu prace na najblizsze lata tak aby mogl on ja splacic i na niej zarabiac. Tutaj jest podstawowy problem.

Nikt rozsadny nie zaryzykuje tak powaznej inwestycji jesli nie bedzie mial dlugoterminowej umowy na wykonywanie prac na danym terenie.

[kater]

Nikt rozsadny nie zaryzykuje tak powaznej inwestycji jesli nie bedzie mial dlugoterminowej umowy na wykonywanie prac na danym terenie.

... póki co, w lesie dalej będzie pilarka i ciągnik rolniczy... niestety

[drwalnik]

póki co, w lesie dalej będzie pilarka i ciągnik rolniczy... niestety

jeszcze długo, długo

[Borsuk]

jeszcze długo, długo

... mnie się wydaje, że jednak szybciej niż myślimy sytuacja się zmieni i pozyskanie będzie zdominowane przez maszyny ... przewiduję to za jakieś 4-6 lat ... obecny rozwój polskiej gospodarki jest jednak na tyle duży i na na tyle nieprzewidywalny, że uważam to za możliwe ...

[kater]

mnie się wydaje, że jednak szybciej niż myślimy sytuacja się zmieni

... to chyba zbyt optymistyczne myślenie...

[Borsuk]

... to chyba zbyt optymistyczne myślenie...

... możliwe, ale w sferze ekonomii człowiek zawsze był "cwany", więc chętnie i szybko wdrażał w życie różnego rodzaju udogodnienia ...

[kater]

możliwe, ale w sferze ekonomii człowiek zawsze był "cwany", więc chętnie i szybko wdrażał w życie różnego rodzaju udogodnienia ...

Oby tak było, tylko nie mogę tego przełożyć na polską leśną rzeczywistość...
... siekiera, pilarka i ciągnik rolniczy jeszcze długo nie zejdą z lasu...

[Borsuk]

Borsuk napisał/a:
możliwe, ale w sferze ekonomii człowiek zawsze był "cwany", więc chętnie i szybko wdrażał w życie różnego rodzaju udogodnienia ...

Oby tak było, tylko nie mogę tego przełożyć na polską leśną rzeczywistość...

... LP są "poza" ekonomią ... a sektor usług leśnych się niedawno "uwolnił" i podlega już prawom rynku, a te są nieubłagane ...