Zasady hodowli lasu

[Wiesław]

Zarządzenie Nr 58 DGLP z 31.08.2012 r. w sprawie zaleceń w zakresie uznawania, ewidencjonowania i oceny odnowień naturalnych:
https://sip.lex.pl/akty-prawne/dziennik ... n-34692105

[Capricorn]

Specyfika terenu W sytuacji, gdy mam maksymalny pobór masy rzędu 10%, nigdy odnowienie nie byłoby uznane, gdyż zawsze będzie jakiś stary drzewostan powyżej.
Wiesław powyżej zamieścił sznurek do zarządzenia Generała. Ja podam przykład przykładowego zarządzenia z Nadleśnictwa NIedźwiady: https://niedzwiady.szczecinek.lasy.gov. ... d=20655970
Zwróć uwagę na paragraf 6.

Ocenie pod kątem uznania odnowienia naturalnego podlegają powierzchnie, na
których:
1) inicjowano odnowienie poprzez przygotowanie gleby,
2) wskazane przez leśniczego z występującym odnowieniem samoistnym niewykazanym w opisie taksacyjnym.
Uznaniu podlegają zarówno odnowienia naturalne na powierzchniach objętych użytkowaniem rębnym jak i na pozostałych powierzchniach.
Zasadniczym kryterium uznania odnowienia naturalnego jest jego przydatność hodowlana.

U mnie występują oba punkty, przy czym zdarzają się nawet na jednym wydzieleniu.

Nie ma mowy o konieczności zdjęcia drzewostanu głównego. Najważniejszym kryterium jest przydatność hodowlana.
Przecież nawet w RbIIIb jeśli sadzisz na powierzchni międzygniazdowej, to nie musisz jej odsłaniać, by przeprowadzić ocenę uprawy. Analogicznie w przypadku odnowienia naturalnego. Można ocenić przydatność takiego odnowienia, no i uznać. Nie znam przepisu, który by nam tego zabraniał

[bynajmniej]

Dziwi mnie, że w Krainie VI i VIII na Lwyż nie ma TD Bk, a są tam piękne buczyny i bardzo dobrze się odnawiają.

[ferszta]

Dziwi mnie, że w Krainie VI i VIII na Lwyż nie ma TD Bk, a są tam piękne buczyny i bardzo dobrze się odnawiają.

... bo TSL to lipa .

[ferszta]

Capricorn tzw. bioróżnorodność w zrządzaniu. U nas młodnik musi mieć tzw samodzielność, czyli odpowiednie zwarcie, wysokość ponad strefę przymrozków (często nieprzestrzegane) i nie może być pod osłona drzewostanu. Gdyby był drzewostan mateczny to trzeba opisać KO lub KDO lub przestoje. Tylko z przestojami możesz opisać młodnik z odnowienia naturalnego. Chyba że robimy wolna amerykankę i mamy IUL w nosie. Wolnoć Tomku w twoim domku.

[bynajmniej]

Tylko z przestojami możesz opisać młodnik z odnowienia naturalnego. Chyba że robimy wolna amerykankę i mamy IUL w nosie. Wolnoć Tomku w twoim domku.

A jakie § czy zapisy IUL dotyczą tego co napisałeś ? Bo nie pamiętam.

[Capricorn]

Przecie napisał gdzie -

tzw. bioróżnorodność w zrządzaniu. (...) Wolnoć Tomku w twoim domku.

To jest to, o czym pisałem jakoś na początku. Niektórych trzeba byłoby przymusić do zauważania odnowień, bo to wymaga patrzenia inaczej na las.

[ferszta]

bynajmniej zajrzyj sobie na definicje KO, KDO, przestojów i młodnika z odnowienia naturalnego. Tam wszystko jest.

[ferszta]

Capricorn z tym przymuszaniem to prawda. Piszą bezsensowne zarządzenia utrudniając robotę. Obecne przepisy są bez wpływu na skalę stosowania odnowidń naturalnych, a wręcz zniechęcają. Jakiś monitofong, uzna nie ocena.... brrrrr Niektórzy chodzą po trzebieżach i uznają jakieś dziwactwa dla statystyki a zręby tną aż miło patrzeć. Sromota!!!!

[bynajmniej]

bynajmniej zajrzyj sobie na definicje KO, KDO, przestojów i młodnika z odnowienia naturalnego. Tam wszystko jest.

Te definicje pamiętam i nie ma w nich czegoś takiego co napisałeś co ponownie cytuję:

Tylko z przestojami możesz opisać młodnik z odnowienia naturalnego. Chyba że robimy wolna amerykankę i mamy IUL w nosie.

[tumanleśny]

Pogubiłem się: Bo z jednej strony Capricorn opisuje coś co warto zauważyć i zaewidencjonować, a z drugiej udowadnianie, że nie może tego robić bo przepisy mówią inaczej.
No to ja już nie dziwię się tym co golą wszystko równo z ziemią( a nawet głębiej) i może troszkę roboty mają więcej (sprawa dyskusyjna) ale za to święty spokój i zgodność z przepisami.
Wybaczcie, że tak się wcinam nieproszony w tą Waszą interesującą dyskusję ale jakby Wam umyka, że nie wszyscy mają tak lotne umysły jak Wy.

[ferszta]

bynajmniej zatem objaśniam: jak mamy odnowienie naturalne , załóżmy że ma 2 m wysokości i pełne pokrycie i nad nim rosną drzewa drzewostanu matecznego to mogą to być:
- przestoje o ile nie stanowią drzewostanu, wtedy odnowienie można zaliczyć do młodnika pochodzenia naturalnego
- Ko lub KDO jeśli tworzą drzewostan o określonych parametrach, wtedy pod nimi mamy do czynienia z podrostem (jeśli wykona się nad nim ciecie uprzątające to po uznaniu odnowienia staje się młodnikiem pochodzenia naturalnego)
Niestety naszym filozofom nie śniło się ze tworzenie i utrzymywanie struktury przerębowej wymknie się z kartek podręczników i instrukcji i stanie się rzeczywistością. Nie dziwie się mętlikowi, gdy chcemy mieś kominy wykresów na prezentacjach i usiłuje się statystyką oszukać rzeczywistość lub ja podrasować. To ,i tak lepiej niż jeszcze niedawno kazali nam robić uznanie wstępne, etapowe i ostateczne.

tumanleśny każdy głos ważny i oczekiwany. Mam podobne odczucia co do skutków mnożenia bytów ponad konieczną rzeczywistość.

[bynajmniej]

Nie odpowiadasz na moje pytanie które wynika z Twoich jednoznacznych stwierdzeń.
W ostatnim wpisie napisałeś fragmenty z IUL sporządzania opisu taksacyjnego w pul.
Nie odróżniasz młodnika od podrostu.

[ferszta]

Nie odpowiadasz na moje pytanie które wynika z Twoich jednoznacznych stwierdzeń.
W ostatnim wpisie napisałeś fragmenty z IUL sporządzania opisu taksacyjnego w pul.
Nie odróżniasz młodnika od podrostu.

Odróżniam - podrost to faza odnowienia naturalnego o wysokości powyżej 0,5m który w określonej fazie rozwojowej może zostać uznany (zazwyczaj po osiągnięciu odporności na niekorzystne warunki pogodowe ok 2m wys czasem mniej). Cos co zostaje uznane staje się z definicji młodnikiem z odnowienia naturalnego.
Rozumiem próby podejścia niestandardowego ale usprawiedliwiam gdy ma na celu uproszczenie biurokracji i pracochłonności - chyba z tego wynika nieporozumienie.

[bynajmniej]

Nie do końca.
Podrost jest pod okapem drzewostanu po jego usunięciu jest młodnikiem.

[ferszta]

Nie do końca.
Podrost jest pod okapem drzewostanu po jego usunięciu jest młodnikiem.

Tak, dokładnie tak jak napisałeś. Myślałem o tym ale nie dopisałem. To dopełnia mój ostatni wpis.

[Wiesław]

Każde powstałe odnowienie naturalne powinno być traktowane indywidulanie, a decyzja o jego uznaniu powinna zostać podjęta w oparciu o kryteria ustalone w ramach nadleśnictwa.

To cytat z Zarządzenia 58, które umożliwia dostosowanie procedur w różnych nadleśnictwach do występującej w jego lasach specyfiki. W Zarządzeniu kilkakrotnie użyto słowa "zalecenia" - intencją było dopuszczenie trochę innych procedur w różnych warunkach lokalnych.

W standardzie LMN gniazda są powierzchniami (o jednostkowym areale poniżej 0,5 ha) nie stanowiącymi wyłączeń taksacyjnych. O ile pamiętam, w aplikacji Taksator operuje się zarówno pojęciem "gniazda bez starodrzewu" jak też "gniazda ze starodrzewem" (w tym: gniazda częściowe). Nic nie stoi na przeszkodzie ewidencji, wraz z upływem czasu, kolejnych gniazd łączących się z poprzednimi - łączenie gniazd (każde o areale poniżej 0,5 ha) jest logicznym etapem jednej z dopuszczalnych form przebudowy drzewostanów i ich odnawiania w ramach prowadzonej gospodarki leśnej.

[ferszta]

Publikacja artykułu w LP został odłożona , pewnie do następnego numeru. Jak będę znał szczegóły to dam znać.

[Andy64]

Każde powstałe odnowienie naturalne powinno być traktowane indywidulanie, a decyzja o jego uznaniu powinna zostać podjęta w oparciu o kryteria ustalone w ramach nadleśnictwa.

To cytat z Zarządzenia 58, które umożliwia dostosowanie procedur w różnych nadleśnictwach do występującej w jego lasach specyfiki. W Zarządzeniu kilkakrotnie użyto słowa "zalecenia" - intencją było dopuszczenie trochę innych procedur w różnych warunkach lokalnych.

W standardzie LMN gniazda są powierzchniami (o jednostkowym areale poniżej 0,5 ha) nie stanowiącymi wyłączeń taksacyjnych. O ile pamiętam, w aplikacji Taksator operuje się zarówno pojęciem "gniazda bez starodrzewu" jak też "gniazda ze starodrzewem" (w tym: gniazda częściowe). Nic nie stoi na przeszkodzie ewidencji, wraz z upływem czasu, kolejnych gniazd łączących się z poprzednimi - łączenie gniazd (każde o areale poniżej 0,5 ha) jest logicznym etapem jednej z dopuszczalnych form przebudowy drzewostanów i ich odnawiania w ramach prowadzonej gospodarki leśnej.

nie da się stworzyć jednej biblii dla tak bogatej struktury siedlisk w skali kraju.
Nie mam na mysli tylko odnowień naturalnych.
Dopiero zaczynamy dostrzegać problemy z jakimi będą mieć do czynienia nasi następcy.
Tworzenie gniazd w 2- 3 nawrotach, w odstępie 10- 20 lat, następnie "otaczanie ich młodszym drzewostanem po cięciu uprzątającym.
Jak widzicie tu konieczność wykonywania zabiegów hodowlanych i jednoczesnego minimalizowania szkód ?

[ferszta]

Andy64 Twoje wątpliwości uważam za zasadne. ZHL i inne procedury powinny być na tyle uproszczone i ogólne żeby uwzględniały specyfikę lokalną ale też na tyle restrykcyjne żeby uniemożliwić cofanie się do niechcianych rozwiązań.
Nasze doświadczenia (najstarsze gniazda Db maja blisko 50 lat, w odnowieniach naturalnych Bk i inne ) pokazują, że trzeba projektować reprodukcję drzewostanów z pewnym przemyśleniem. Szczególnie ważna jest wielkość gniazd - nie mniej niż 20 arów (i nie więcej niż 50 arów) . De facto podział na wydzielenia wewnątrz oddziału, w lasach innych niż składające się z sosny, są zróżnicowane podobnie jak w efekcie rębni IVD, Gospodarka na ok 1000 ha borów bażynowych na Helu o strukturze przerębowej też dowodzi że obawy są nieuzasadnione. Struktura przerębowa to też dość obszerny worek pojęciowy: inaczej zachowuje się i wygląda jodła w takim drzewostanie, inaczej sosna, zupełnie nie wiemy jak wyglądają naturalne drzewostany buczyn, nieco więcej wiemy o grądach, al tez nie wiele, nic tez nie wiemy o olsach.