Stos na działce prywatnej

[Granicznik]

Cześć! Nie wiem czy dobrze umiejscowiłem post ale może administracja mi to wybaczy.
Mój dobry kolega leśniczy złożył nieduży stos drewna na prywatnej działce (mniejsza o to dlaczego) nie pytając właściciela o zgodę. Po około 3 miesiącach właściciel tej prywatnej działki zwrócił się do nadleśnictwa o zadośćuczynienie w związku z przelegiwaniem bez jego zgody drewna na jego działce. Moje pytanie brzmi następująco: czy ktoś z tu obecnych spotkał się z podobną sytuacją? Próbowałem szukać podobnych spraw bądź orzeczeń sądu co do tej kwestii jednak na nic konkretnego nie trafiłem

[Kuna lesna]

Sprawa cywilna za nieuprawnione korzystanie z działki . Trochę się dziwię że sąsiad chce robić raban jeżeli nie ucierpiał grunt . Wezwanie do nadleśnictwa że stos stoi na działce i termin usunięcia . Po tym cała zabawa ale czy warta świeczki .

[Granicznik]

No taki trochę upierdliwy ten sąsiad jak się okazało. Moje nadleśnictwo to taka "szatkownica" lasów prywatnych, lasów państwowych i prywatnych pól uprawnych-obawiam się że jeśli jednej osobie uda się wygrać w sądzie taką sprawę to stworzy to pewnego rodzaju precedens dla innych "cywili" którzy połaszą się na darmowe pieniążki z LP. Podobnie ma się kwestia szkód łowieckich.
Stąd moje pytanie czy może komuś z Was "oficjalnie" zdarzyła się podobna sytuacja, bądź zna zbliżony wyrok sądu.

[Kuna lesna]

Ogólnie te sprawy są zalatwiane polubownie, nawet jeżeli np.zostaly wycięte drzewa graniczne. Ogólnie sąsiad musiałby wykazać że ze względu na stos który tam leżał przyniósłby mu szkodę którą może udowodnić w sądzie. A tak to tylko bicie piany .

[Granicznik]

Dziękuję za podpowiedź jeśli dobrze rozumiem to sam fakt tego że stos leżał na prywatnej działce nie daje podstaw do roszczeń finansowych z tytułu "leżakowania" drewna na prywatnej posesji, mimo tego że nie wyrazono na to zgody.
Zastanawiam się też jak może sąd podejść do szeroko rozumianego prawa własności - np. jako właściciel prywatnej działki mogę sobie nie życzyć by ktokolwiek w jakikolwiek sposób z niej korzystał, tym bardziej coś tam składował. Czy to już nie jest podstawa do tego by przyznać mi rację?

[Skrzacik]

Nie wolno składać na prywatnej działce czegokolwiek bez uprzedniego uzgodnienia z właścicielem. Właściciel ma prawo domagać się odszkodowania z tego tytułu, rzecz jasna w granicach rozsądku. Nie każdy chce się ciągać po sądach, ale traficie na takiego który będzie chciał i co? Zawsze lepiej spytać zanim skorzysta się z cudzej rzeczy, czy jak w tym przypadku, gruntu.

[Kuna lesna]

Sąsiad musiałby w sądzie dowieść swojej szkody.

[Capricorn]

Dokładnie tak, jak pisze Skrzacik. Skoro my zawsze warczymy na tych, którzy do nas ze swoimi zabawkami wchodzą na nasz grunt, to i każdy inny podmiot ma prawo warczeć na nas. Ułożony stos, czy mygła na cudzym gruncie, to nie tylko skutek w postaci ewentualnej bury, czy roszczenia finansowego. Zdarzyło się niedaleko, że na gruncie lasów postawiono bzdurną rzecz - ławeczkę. Jakieś dziecko zaczęło się bawić i zrobiło sobie krzywdę. Nadleśniczy długi czas ciągał się po sądach bo został pozwany o zaniedbanie. Według oskarżyciela nie miało znaczenia kto postawił daną rzecz, ani czy w ogóle jest właściciel. To obowiązkiem gospodarza jest zapewnić bezpieczeństwo. W przypadku stosu, który przecież może się również rozlecieć, konsekwencje mogą być groźniejsze, więc na wszelki wypadek zabierajcie z cudzego gruntu ten stos, a na przyszłość niech nadleśny załatwia pozwolenie na składowanie z właścicielem działki.

jeśli dobrze rozumiem to sam fakt tego że stos leżał na prywatnej działce nie daje podstaw do roszczeń finansowych z tytułu "leżakowania" drewna na prywatnej posesji, mimo tego że nie wyrazono na to zgody.

Nie do końca. Fakt leżenia to jedno. Jeśli właściciel zażąda usunięcia i zabroni składowania to masz zabrać zabawki z podwórka i posprzątać teren. Jeśli jednak właściciel uzna, że coś tam cennego dla niego rosło, co zostało zniszczone, to może zażądać przywrócenia gruntu do staniu pierwotnego (czytaj - ponownego nasadzenia roślin, wymiany i ułożenia uszkodzonej kostki brukowej, czy chodnika itp.). Może też zażądać odszkodowania za bezumowne korzystanie z gruntu. Najpewniej w każdym przypadku, kiedy przyjdzie do poniesienia kosztów obciążony zostanie ten, kto kazał ułożyć stos na cudzym gruncie.

Sąsiad musiałby w sądzie dowieść swojej szkody.

Tyle, że szkodą już jest sam brak zysku, bo od sąsiada dostałby przysłowiową flaszkę za możliwość skorzystania z jego gruntu. Poza tym wystarczą zdjęcia wygniecionej trawy, uszkodzonej szczypcami gleby itepe.

[PRINCZI]

Zięć mojego kolegi dzierżawił kawałek pola przy swoim lesie .Kilka lat temu kolega ten wyciął kilka ( 7-8 ) sztuk sosen i złożył na tym polu przed wywózką.Była interwencja właścicielki- " wydzierżawiłam do uprawy nie do składowania drewna." Przeprosili i nie dyskutowali.

[Granicznik]

Podsumowujac:
Leśniczy popełnił błąd składając drewno na prywatnej działce, nie uzyskujac na to zgody właściciela-ten ma prawo żądać (poprzez instytucje sądu) odszkodowania od nadleśnictwa za bezumowne korzystanie z gruntu. Całością poniesionych kosztów zapewne nadleśnictwo obciąży lesniczego.
I jeszcze pewna wątpliwość:
Właściciel ww. działki pójdzie do sądu - myślę że na 99% wygra (bo w sumie czemu nie?). A Wy jak myślicie?

[Capricorn]

Gdyby o mnie chodziło, najpierw poszukałbym w sieci informacji o postępowaniu w przypadku bezumownego korzystania gruntu. Trochę tego jest. Następnie zastanowiłbym się nad dalszym postępowaniem - można kategorycznie wezwać do usunięcia drewna, albo wezwać do zawarcia umowy na korzystanie z gruntu. Ja bym poszedł drugą ścieżką, bo po pierwsze miałbym możliwość zarobić parę groszy w perspektywie dłuższego czasu, a po drugie w umowie można zawrzeć dodatkowe punkty, np. przywrócenie gruntu po użyciu do stanu pierwotnego. Na sąd zawsze jest czas, a odszkodowanie, jeśli zniszczeń nie będzie, będzie niewielkie i jednorazowe. Co więcej, nadleśniczy nie będzie miał ochoty na współpracę w przyszłości i podpisze umowę z kimś, kto będzie chętniejszy do współpracy.

[kukaburra]

Miałem kilka razy sytuację, że stosy trzeba było układać na gruncie prywatnym. Oczywiście były pisemne uzgodnienia z właścicielem. Ale takie drewno miało w firmie priorytet w kolejności wywozu. A o ile dobrze zrozumiałem, to na prywatnym leżało trzy miesiące? To się właścicielowi nie dziwię, że raban robi...

[kukaburra]

Miałem kilka razy sytuację, że stosy trzeba było układać na gruncie prywatnym. Oczywiście były pisemne uzgodnienia z właścicielem. Ale takie drewno miało w firmie priorytet w kolejności wywozu. A o ile dobrze zrozumiałem, to na prywatnym leżało trzy miesiące? To się właścicielowi nie dziwię, że raban robi... Myślę, że nawet jakby były uzgodnienia, to by się takie przelegiwanie przestało podobać...

[rutas]

Dać mu jednego bilborda a on umieści na nim zakaz składowania drewna LP !

[tumanleśny]

Sprawa jest prosta i nie ma co gdybać.
Weźcie na zdrowy rozum: Czy gdyby Wam ktoś w ogródku skład czegokolwiek urządził bylibyście zadowoleni?
I nie ma nic do rzeczy, że to nie ogródek...
Ja w tej sytuacji radziłbym leśniczemu jak najszybciej przeprosić się z zainteresowanym i sprawę załatwić.
Nawet jak facet w sądzie za wiele nie dostanie to koszta mogą być dość przykre...

[Granicznik]

Sprawa załatwiona tak jak napisał tumanleśny najprostsza droga to dogadanie się z bezpośrednio zainteresowanymi. Dzięki wszystkim za pomoc
A tak nawiasem- załóżmy że zainteresowani nie doszli by do porozumienia. Konsultowałem sprawę z naszymi radcami prawnymi którzy stwierdzili, że właściciel działki prywatnej najprawdopodobniej wygrałby sprawę w sądzie z LP. Myślę że mogłoby to stworzyć pewną "furtkę" z której nasi prywatni sąsiedzi mogliby skorzystać po to by "wyciągać darmowe pieniążki" od bogatego kolosa jakim są Lasy Państwowe.

[tumanleśny]

Dla ścisłośći: Nie byłyby to darmowe pieniążki.

[Capricorn]

Ja zaś dodam, że jak nabardziej należne.

[Blues Brothers]

Ciekawe czy tylko pieniążki.
Jabłko na drzewie sąsiada, którego gałęzie sięgają na moją działkę jest moim jabłkiem

[Capricorn]

O to, to! W dodatku wielu się wydaje, że duży może bezkarnie korzystać z gruntów prywatnych dla własnej wygody, ale niech tylko mały kupkę materiału na gruntach leśnych złoży to od razu straszenie karami i wezwanie do usunięcia bezumownie składanego materiału się odbywa, że o meldunkach leśniczych nie wspomnę.