spadek, pole a na nim samosiejki

[gbetina]

Witam!
Jak w temacie,
A jako ze zbliza sie moja emerytura miasto straciło dla mnie swój urok. Wiec mysle się przenieść na łono, natury.
Więc jest siedlisko i kawałek pola. W sumie 1,6h. i na tym polu wyrosły samosiejki brzozy i sosny. nikt się tym nie zajmował przez 20 lat, wszystko zdziczało.
Co moge z tym zrobić, sa to grunty 5 i 6 klasy. Na uprawę za słaba ziemia, na las zbyt zapuszczona.
pozdrawiam.

[tumanleśny]

Dlaczego twierdzisz, że na las zbyt zapuszczona?
Dwudziestoletni samosiew sosnowo brzozowy po wykonaniu odpowiedniej pielęgnacji może niejednego zadziwić.

[Naj]

Ale z postu wynika, że to nie jest las tylko rola z zadrzewieniami (jeśli się nie mylę). Należy sprawdzić w rejestrze gruntów i ustalić czy na działkę wykonany jest UPUL (Uproszczony Plan Urządzania Lasu). Odpowiednie zaświadczenie wydaje starostwo.
Oznaczenia w rejestrach gruntów:
R - grunt rolny
RLz - grunt rolny zadrzewiony/zakrzaczony
Ls - Las

Jeżeli działka jest gruntem rolnym zadrzewionym, są dwie możliwości:

1. Można wyciąć wszystkie drzewa do 50 cm obwodu na 5 cm od gruntu, bez niczyjej zgody. Drzewa o obwodzie powyżej 50 cm (ilość) należy zgłosić do gminy (gminy mają specjalne formularze). Jeżeli gmina w ciągu 30 dni od zgłoszenia (potwierdzonego) nie wyrazi sprzeciwu - drzewa można wyciąć. Niektóre gminy wymagają oznaczenia drzew do wycinki (np. moja). Urzędnik gminy sprawdza (może sprawdzić)

2. Można wystąpić do gminy o zezwolenie na wycięcie wszystkich drzew w celu przywrócenia gruntu do stanu z rejestru - R -grunt orny. O trybie postępowania należy dowiedzieć się w gminie.

Uznanie działki za las czy grunt rolny nie zależy od Ciebie. Praktycznie nie zależy też od tego co znajduje się na działce. Może to być las lub grunt rolny zadrzewiony

[crocidura]

Co można zrobić z użytkiem R rolą - jeśli jesteś emerytem i nie masz ochoty się szarpać z uprawa roli, lub dzierżawą (na potrzeby od roli do fotowoltaiki) to pozostawiłbym to jako zadrzewienie. Rozumiem że masz dom w którym może i używasz drewna jako opału... pomalutku korzystałbym na własne potrzeby zgodnie z prawem o którym wyżej.

Jeśli masz las Ls - podobnie, lecz potrzeby są ograniczone ilością przewidzianą na 10 lat.

Co dobrze byłoby zrobić jeśli chcesz zostawić coś potomnym - uzupełniłbym brzozą lub osiką, na żyźniejszych miejscach modrzewiem. Jeśli jesteś rolnikiem można skorzystać z PROW i zalesić otrzymując częściowy zwrot kosztów sadzenia, grodzenia i pielęgnacji, ale wiąże się to z zamianą po 5 latach na las.

Wystrzegaj się oxytree i szangtonga jak teściowa diabła.

Chyba że masz też budynki gospodarcze i bawi cię produkcja zwierzęca to można na tym po ogrodzeniu hodować z max 16 szt danieli (stale dokarmiając) lub z 5-10 szt. wrzosówek wspomagając paszą jedynie w zimie. Zysk to przychowek na mięso pod koniec sezonu (czyli podłe zarobki rzędu kilku tysiecy rocznie) z danielami dochodzi poroże.

[gbetina]

Witam!
Dom na działce zburzyłem, zapadnięty dach, przegniłe podłogi....Obecnie siedlisko ogrodziłem i po zakończeniu całej papierologii przymierzam się do stawiania domu w technologii Kanadyjskiej.
I to pole, nie chcę z tego żadnych pieniędzy ale również nie zamierzam pracować tam z piłą i siekierą. Choć parę groszy dla sportu można dołożyć do tego projektu. Mógłbym dokupić ziemi z prawej i z lewej. Nikt już tam nie gospodarzy, i ziemia leży odłogiem, może by gospodarze sprzedali? I w sumie nie wiem po co to robię, ale ludzie tu, na forum mówią że las się sadzi dla wnuków.

[Kuna lesna]

No bo pierwsze co przyniesie ci jakiś zysk będzie po 20-30 latach

[crocidura]

O ile wnuki będą chciały z tą piłą jednak pochodzić i nie wyjadą za chlebem.

Do tego czasu nie chadzasz z piłą (bo nie chcesz) ale powinieneś z kosą i tasakiem.

Jednak podsumowując- masz siłę i ochotę... działaj. To inwestycja i przyjemna praca nad tym co cię rajcuje.

Ja wybrałbym restaurowanie motocyklów, lub auta z lat 70-80 np. golf jakby udało się kupić to audi lub mercedesa... kolega zaczął podróżować... inni siedzą w kapciach i czytają książki historyczne.

[Naj]

.. motocykli ... .

[syferus]

2. Można wystąpić do gminy o zezwolenie na wycięcie wszystkich drzew w celu przywrócenia gruntu do stanu z rejestru - R -grunt orny. O trybie postępowania należy dowiedzieć się w gminie.

U mnie w gminie nie ma szans na wycięcie drzew w oparciu o taką argumentację. Jesteś w stanie przywołać podstawę prawną? U mnie podejście do drzew jest takie, jakby to chodziło o drzewa w parku miejskim. Nie widzi się różnicy między 5 drzewami na działce o 1000m2 a kilkuset samosiejkami, które wyrosły na odłogowanym polu...

[Wiesław]

Jesteś w stanie przywołać podstawę prawną?

Podstawą jest Ustawa o ochronie przyrody, a w niej łączne zestawienie aż 3 paragrafów, które brzmią następująco:

Art. 83. 1. Usunięcie drzewa lub krzewu z terenu nieruchomości lub jej części może nastąpić po uzyskaniu zezwolenia wydanego na wniosek posiadacza nieruchomości – za zgodą właściciela tej nieruchomości;
Art. 83a. 1. Zezwolenie na usunięcie drzewa lub krzewu z terenu nieruchomości wydaje wójt, burmistrz albo prezydent miasta,
Art. 83f. 1. Przepisów art. 83 ust. 1 nie stosuje się do drzew lub krzewów usuwanych w celu przywrócenia gruntów nieużytkowanych do użytkowania rolniczego;

Te paragrafy trzeba dodatkowo wesprzeć poniższą interpretacją, którą opublikowała Generalna Dyrekcja Ochrony Środowiska:
https://www.gov.pl/web/gdos/wycinka-drz ... ch-rolnych

[Detailing]

Podstawą jest Ustawa o ochronie przyrody, a w niej łączne zestawienie aż 3 paragrafów, które brzmią następująco:
Art. 83. 1. Usunięcie drzewa lub krzewu z terenu nieruchomości lub jej części może nastąpić po uzyskaniu zezwolenia wydanego na wniosek posiadacza nieruchomości – za zgodą właściciela tej nieruchomości;

To są aktualne przepisy? Ja wycinałem drzewo brzozę z pniem o przekroju powyżej 50 cm na swojej działce. Powiedziano mi w urzędzie, że nie potrzebuję pozwolenia, a jedyne zgłaszam chęć wycięcia i jak się nikt nie sprzeciwi w bodajże 2 tygodnie (nie pamiętam dokładnie), to mogę wycinać. Zgłaszałem do urzędu. Przyjechały Panie pomierzyć i pojechały, ale nie mam żadnego pozwolenia. Tak to podobno się teraz odbywa.

[Kuna lesna]

No ,nie do końca . Nic ci nie grozi ale pamięć jest omylna pań urzędniczek . Jeżeli złożyłeś zawiadomienie to powinieneś w trybie ustawowym otrzymać na piśmie zezwolenie (Chyba 30 dni). Za klika lat komuś się przypomni np . sąsiadom albo jakiemuś ekologowi i złoży zawiadomienie . Ja bym poprosił jednak na piśmie .

[Piotrek]

Skoro zgłoszenie to nie jest wymagane zezwolenie...

[tumanleśny]

Piotrek ma rację.
Gmina ewentualnie może wyrazić sprzeciw jak to wcześniej było opisane.
I nie ma co gdybać i dywagować.
Jest w internecie odpowiednia ustawa o ochronie przyrodyi tyle.
Że się komuś zapomni?
Jeśli się zgłasza to na piśmie albo internetem. W razie czego dowód zostaje.

A jest jeszcze ustawa o ochronie gruntów rolnych na którą można w razie czego się powołać.
Jest jeszcze inna ścieżka - można wystąpić o przeklasyfikowanie gruntu na las.

[tumanleśny]

2. Można wystąpić do gminy o zezwolenie na wycięcie wszystkich drzew w celu przywrócenia gruntu do stanu z rejestru - R -grunt orny. O trybie postępowania należy dowiedzieć się w gminie.

U mnie w gminie nie ma szans na wycięcie drzew w oparciu o taką argumentację. Jesteś w stanie przywołać podstawę prawną? U mnie podejście do drzew jest takie, jakby to chodziło o drzewa w parku miejskim. Nie widzi się różnicy między 5 drzewami na działce o 1000m2 a kilkuset samosiejkami, które wyrosły na odłogowanym polu...

Ależ jest na to przepis!
Ustawa o ochronie przyrody!
Art. 83f. 1 3b.
To jest dłuuugi artykuł ale warto go przeczytać i w razie czego można każdego urzędnika spytać cyz prawo obowiązuje, czy tylko "wydaje mi się".

[Piotrek]

Jeśli się zgłasza to na piśmie albo internetem. W razie czego dowód zostaje.

Jedynym bezpiecznym sposobem w kontaktach z wszelkimi urzędami jest przesyłka polecona z poświadczeniem odbioru. Wiem bo przećwiczyłem.

[Wiesław]

Ależ jest na to przepis!
Ustawa o ochronie przyrody!
Art. 83f. 1 3b.

I ten właśnie przepis wymieniłem (zacytowałem) 2 października, jako szczególny wypadek dwóch innych, które wymieniłem także.

Niestety, sumienie kazało mi też dać też link do interpretacji tego wyjątku, zamieszczonej przez GDOŚ, w której najważniejszy fragment brzmi:

Nie jest więc dopuszczalne usuwanie zadrzewień na podstawie tego przepisu z nieruchomości, która w części jest już użytkowana, np. zadrzewień rosnących na miedzy na pastwisku, lub wzdłuż rzek, dróg - na gruncie rolnym, który w części jest już uprawiany.

Skorzystanie więc z tego przepisu wymaga w zgłoszeniu uzasadnienia, które wskazuje że nie zachodzą ograniczenia z tej interpretacji. I to może gminie wystarczyć do braku sprzeciwu z ich strony.

[poreba]

Ależ jest na to przepis!Ustawa o ochronie przyrody! Art. 83f. 1 3b.

Niestety, sumienie kazało mi też dać też link do interpretacji tego wyjątku, zamieszczonej przez GDOŚ, w której najważniejszy fragment brzmi:

Nie jest więc dopuszczalne usuwanie zadrzewień na podstawie tego przepisu ...

Skorzystanie więc z tego przepisu wymaga w zgłoszeniu uzasadnienia, które wskazuje że nie zachodzą ograniczenia z tej interpretacji. I to może gminie wystarczyć do braku sprzeciwu z ich strony.

No, siedziałem sobie cicho jakiś czas, ale teraz muszę.

Usunięcie drzew następuje z zasady po uzyskaniu zezwolenia - art. 83. ust. 1. ustawy o ochronie przyrody. Wyjątki od tej zasady są m.in. w art. 83f. ust. 1. A to kilka z nich:
- cienizny (art. 83f ust. 1 pkt 3)
- drzew owocowych niezabytkowych (art. 83f ust. 1 pkt 5)
- plantacje (i lasy) (art. 83f ust. 1 pkt 5)
- przeszkody kolejowe, lotniczych i " działania antypowodzowe" (art. 83f ust. 1 pkt 7-9)
- owe nieużytkowane tereny, co do których ktoś się wcina w kompetencje Wójta (art. 83f ust. 1 pkt 3b)
- dowolne drzewa usuwane w dowolnym (oprócz biznesowego) celu przez osobę fizyczną, z powodu "a bo tak" (art. 83f ust. 1 pkt 3a)
Jedynie dla wyjątku dla dla os.fizycznych (z art. 83f ust. 1 pkt 3a) wprowadzono obowiązek zgłoszenia zamiaru (w art. 83f ust. 4).

NB z ostrożności lepiej robić zgłoszenie, nawet jeżeli takiego obowiązku się nie ma, bo przy pomyłce, z automatu lądujemy w sytuacji, jakbyśmy musieli decyzję uzyskać, a wycięli bez zgody - kary.

Będąc fizolem, a chcąc wycharatać jakieś drzewa, bym się innymi zwolnieniami nie przejmował, a korzystałbym jedynie z art. 83f ust. 1 pkt 3a. Tym bardziej, że art. 83f ust. 1 pkt 5 określa, co ma być w zgłoszeniu, i nie ma tam wymogu jakiegoś uzasadnienia. Pozostałe zwolnienia są również dla nie-fizoli. Cienizny, jabłonki i choinki może sobie wycinać bez zezwolenia organu (wójta) i Januszex S.A. i Gmina Paciajewo.

Trzeba też skorygować, organ (wójt) musi zgłoszenie zweryfikować w terenie, drzewa pomierzyć i protokół spisać (art. 83f ust. 1 pkt 6 i 7). To, że często spotykaną praktyką jest olewanie przez urzędy tego obowiązku, to już problem urzędów.
Kolejna rzecz to kiedy możemy ruszyć z siekierą: albo po otrzymaniu zaświadczenia od organu/wójta "nie bendem się sprzeciwiać" (art. 83f ust. 1 pkt 12), albo nie wcześniej niż 21+14 dni od złożenia zgłoszenia (na oględziny 21 dni od zgłoszenia - art. 83f ust. 1 pkt 6, na sprzeciw 14 dni od oględzin - art. 83f ust. 1 pkt 8 )

PS. pewną mało znaną minę z opóźnionym (5 letnim) zapłonem zawiera dla nieuświadomionych inwestorów, antydeweloperski art. 83f ust. 17. Zwróćcie uwagę, że mowa tam o właścicielu, a nie o zgłaszającym. A kto jest właścicielem w chwili gdy ten przepis zaczyna działać?
PPS. się nie odzywałem, po odzyskaniu z problemami konta, bo kompot zawsze był, strasznie wodnisty swoją drogą