Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Kto nie chciałby być właścicielem lasu, ale to nie jest takie proste...

Moderator: Moderatorzy

Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Naj »

Piotrek pisze: niedziela 26 lut 2023, 17:29 ...Więc, korzystając z faktu, iż obie podstawy prawne są rozłączne, na wszelki wypadek odmawia.
Trochę niezupełne tak. Gdyby tak było, decyzję można by zaskarżyć.
Przytoczony artykuł zawiera tylko definicję lasu:
art. 3 punkt 2:
Lasem w rozumieniu ustawy jest grunt:
2) związany z gospodarką leśną, zajęty pod wykorzystywane dla potrzeb gospodarki leśnej: budynki i budowle...
Nie wynika z niego prawo do zabudowy. Z drugiej strony, trudno sobie wyobrazić budynek lub budowlę wykorzystywane dla potrzeb gospodarki leśnej, na działce 0,5 ha. Fakt, że LP budują na powierzchni leśnej (np. rdlp Szczecin zlokalizował siedzibę na gruncie leśnym ) ale to daje się uzasadnić (lepiej lub gorzej) działalnością gospodarczą "dla potrzeb gospodarki leśnej".. Takiego uzasadnienia nie ma w przypadku tak małej działki.
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Piotrek pisze: niedziela 26 lut 2023, 16:36 A ja myślę podobnie jak Kuna lesna, że to jest tak trudne, bo ustawa o lasach dotyczy gruntów leśnych, a prawo budowlane - budowlanych. Urzędnicy nie mają umocowania prawnego aby przepisy tych dwóch ustaw ze sobą łączyć. :)
Od kiedy prawo budowlane nie dotyczy lasów?
Gdy się ciągnie jakąkolwiek infrastrukturę przez las to właśnie w oparciu o przepisy PB i z budynkami jest na pewno podobnie.
Prawo budowlane nie obejmuje tylko działek budowlanych.
Jedynym, gdzie się tego nie stosuje to wyrobiska górnicze:

"Art. 2. 1. Ustawy nie stosuje się do wyrobisk górniczych.
2. Przepisy ustawy nie naruszają przepisów odrębnych, a w szczególności:
1) prawa geologicznego i górniczego – w odniesieniu do obiektów budowlanych
zakładów górniczych;
2) prawa wodnego – w odniesieniu do urządzeń wodnych;
3) o ochronie zabytków i opiece nad zabytkami – w odniesieniu do obiektów
i obszarów wpisanych do rejestru zabytków oraz obiektów i obszarów objętych
ochroną konserwatorską na podstawie miejscowego planu zagospodarowania
przestrzennego."

Naj pisze: niedziela 26 lut 2023, 18:08
Piotrek pisze: niedziela 26 lut 2023, 17:29 ...Więc, korzystając z faktu, iż obie podstawy prawne są rozłączne, na wszelki wypadek odmawia.
Trochę niezupełne tak. Gdyby tak było, decyzję można by zaskarżyć.
Przytoczony artykuł zawiera tylko definicję lasu:
art. 3 punkt 2:
Lasem w rozumieniu ustawy jest grunt:
2) związany z gospodarką leśną, zajęty pod wykorzystywane dla potrzeb gospodarki leśnej: budynki i budowle...
Nie wynika z niego prawo do zabudowy. Z drugiej strony, trudno sobie wyobrazić budynek lub budowlę wykorzystywane dla potrzeb gospodarki leśnej, na działce 0,5 ha. Fakt, że LP budują na powierzchni leśnej (np. rdlp Szczecin zlokalizował siedzibę na gruncie leśnym ) ale to daje się uzasadnić (lepiej lub gorzej) działalnością gospodarczą "dla potrzeb gospodarki leśnej".. Takiego uzasadnienia nie ma w przypadku tak małej działki.
Skoro ustawa mówi o budynku i budowlach to zarazem zakłada, że jakoś muszą one tam powstać.
Naj pisze: niedziela 26 lut 2023, 16:58 Ustawa o LP dotyczy tylko LP. Nie dotyczy Twojej działki.
Ustawa o LP dotyczy lasów państwowych i prywatnych.

Naj pisze: niedziela 26 lut 2023, 18:08 Trochę niezupełne tak. Gdyby tak było, decyzję można by zaskarżyć.
Dochodzi do tego i ludzie wygrywają te sprawy oczywiście po kilkuletnich przeprawach w sądach.



Przypatrzcie się Panowie odpowiedzi prawnika w podobnej sprawie:

https://www.praworolne.info/budowa-budy ... erial.html
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Naj »

emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 18:58 ...
Skoro ustawa mówi o budynku i budowlach to zarazem zakłada, że jakoś muszą one tam powstać.
..
Z tego art. to nie wynika.
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Naj pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:08
emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 18:58 ...
Skoro ustawa mówi o budynku i budowlach to zarazem zakłada, że jakoś muszą one tam powstać.
..
Z tego art. to nie wynika.
Ale zakłada, że coś takiego w prawie istnieje jak "budynek związany z gospodarką leśną" i nie jest to wytwór mojej wyobraźni.
Ustawa o lasach dotyczy zaznaczam - wszystkich lasów.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Naj »

emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:14
Ale zakłada, że coś takiego w prawie istnieje jak "budynek związany z gospodarką leśną" i nie jest to wytwór mojej wyobraźni.
Oczywiscie, że zakłada. Ale wyjaśnia to cytowany przez Ciebie prawnik:
.... W świetle planu miejscowego istotny dla rozstrzygnięcia Pana sprawy był „związek” określonej zabudowy z prowadzeniem gospodarki leśnej, a związek ten może być różnego rodzaju i obejmować bardzo różne stany faktyczne. Co za tym idzie, związek budynku z prowadzeniem gospodarki leśnej należy rozumieć szeroko. Także sama gospodarka leśna, zdefiniowana w ustawie o lasach, dopuszcza – w jej ramach – realizację również pozaprodukcyjnych funkcji lasu...
Tylko musisz udowodnić ten związek. Możliwe, że w sądzie. Na miejscu starosty też bym odmówił. Bo takiego zwiazku nie dostrzegam... :wink:
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Naj pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:19
emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:14
Ale zakłada, że coś takiego w prawie istnieje jak "budynek związany z gospodarką leśną" i nie jest to wytwór mojej wyobraźni.
Oczywiscie, że zakłada. Ale wyjaśnia to cytowany przez Ciebie prawnik:
.... W świetle planu miejscowego istotny dla rozstrzygnięcia Pana sprawy był „związek” określonej zabudowy z prowadzeniem gospodarki leśnej, a związek ten może być różnego rodzaju i obejmować bardzo różne stany faktyczne. Co za tym idzie, związek budynku z prowadzeniem gospodarki leśnej należy rozumieć szeroko. Także sama gospodarka leśna, zdefiniowana w ustawie o lasach, dopuszcza – w jej ramach – realizację również pozaprodukcyjnych funkcji lasu...
Tylko musisz udowodnić ten związek. Możliwe, że w sądzie. Na miejscu starosty też bym odmówił. Bo takiego zwiazku nie dostrzegam... :wink:
Tylko, że to nie może być "widzi mi się" urzędnika bo jemu coś się wydaje.
Skoro prawo umożliwia coś i wnioskodawca deklaruje przeznaczenie budynku na cele gospodarki leśnej a te cele to chociażby wynikają z UPUL to nie można bezpodstawnie kwestionować słusnzości tej deklaracji. Można to po jakimś czasie skontrolować i tyle.

Przytoczmy całą odpowiedź prawnika jeśli już:
"
Przepisy te pozwalają zatem na zdefiniowanie budynku służącego gospodarce leśnej jako budynku, w tym gospodarczego, który jest wykorzystywany dla potrzeb związanych z gospodarką leśną. Tego rodzaju zabudowa gospodarcza musi pozostawać w związku z celami określonymi w art. 7, art. 8 i art. 9 ustawy o lasach. Jak już podnoszono w orzecznictwie, do tej grupy budynków służących gospodarce leśnej można zaliczyć nie tylko budynki gospodarcze, lecz także inne, np. mieszkalne (por. wyroki NSA z 30 października 2018 r., sygn. akt II OSK 2524/16; z 24 lutego 2016 r., sygn. akt II OSK 1563/14).

Pana inwestycja jest zgodna z MPZP oraz z ww. przepisami, zatem sprzeciw starosty jest do zaskarżenia.

W świetle planu miejscowego istotny dla rozstrzygnięcia Pana sprawy był „związek” określonej zabudowy z prowadzeniem gospodarki leśnej, a związek ten może być różnego rodzaju i obejmować bardzo różne stany faktyczne. Co za tym idzie, związek budynku z prowadzeniem gospodarki leśnej należy rozumieć szeroko. Także sama gospodarka leśna, zdefiniowana w ustawie o lasach, dopuszcza – w jej ramach – realizację również pozaprodukcyjnych funkcji lasu.
"
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Piotrek »

emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 18:58Skoro ustawa mówi o budynku i budowlach to zarazem zakłada, że jakoś muszą one tam powstać.
Nie. Uzasadnia dlaczego tam będąc, nadal są gruntem leśnym. Nie ma ani słowa o powstawaniu. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Piotrek pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:42
emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 18:58Skoro ustawa mówi o budynku i budowlach to zarazem zakłada, że jakoś muszą one tam powstać.
Nie. Uzasadnia dlaczego tam będąc, nadal są gruntem leśnym. Nie ma ani słowa o powstawaniu. :)
Odbije piłeczkę - nie ma również słowa o zakazie powstawania budynków służących gospodarce leśnej na gruncie prywatnym, więc można :)

Jest do tego zapis, który mówi, że taki budynek nie zmienia przeznaczenia gruntu, więc pozostają przepisy Prawa budowlanego na budynki na zgłoszenie. Inaczej, gdyby było trzeba grunt pod taki budynek wyłączyć z produkcji to wtedy faktycznie jest problem.
Odsyłam jeszcze raz do artykułu:
https://www.praworolne.info/budowa-budy ... erial.html
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Naj »

emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:52 ...gdyby było trzeba grunt pod taki budynek wyłączyć z produkcji to wtedy faktycznie jest problem.
Oczywiście, ze musi byś wyłączony z produkcji leśnej. Staje się "gruntem leśnym niezalesionym".... Choć nadal jest lasem. To nie jest odlesienie z przeznaczeniem na inne cele niż gospodarka leśna
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Naj pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:59
emyyyl pisze: niedziela 26 lut 2023, 19:52 ...gdyby było trzeba grunt pod taki budynek wyłączyć z produkcji to wtedy faktycznie jest problem.
Oczywiście, ze musi byś wyłączony z produkcji leśnej. Staje się "gruntem leśnym niezalesionym".... Choć nadal jest lasem. To nie jest odlesienie z przeznaczeniem na inne cele niż gospodarka leśna
Wyłączenie z produkcji leśnej dotyczy wyłącznie przeznaczenia na cele nieleśne a tutaj nadal jest prowadzona gospodarka leśna.. W ustawie taki budynek nadal jest lasem. Podaj podstawę prawną.
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Przytoczę odpowiedź ze strony sip.lex.pl, na pytanie identyczne jak moje.
"
PYTANIE
Czy budowa budynku gospodarczego o powierzchni do 35 m2 na cele leśne na działce leśnej stanowiącej własność prywatną wymaga dokonania zgłoszenia czy pozwolenia na budowę?


ODPOWIEDŹ
Budowa budynku gospodarczego o powierzchni do 35 m2 na cele leśne na działce leśnej stanowiącej własność prywatną powinna podlegać procedurze zgłoszenia, a nie pozwolenia na budowę - jeśli taka zabudowa takiej działki jest możliwa w świetle obowiązujących przepisów.

Uzasadnienie
Zgodnie z art. 29 ust. 1 pkt 14 ustawy z 7.07.1994 r. Prawo budowlane (Dz. U. z 2020 r. poz. 1333) – dalej pr. bud. nie wymaga decyzji o pozwoleniu na budowę, natomiast wymaga zgłoszenia, o którym mowa w art. 30 pr. bud., budowa wolnostojących parterowych budynków gospodarczych, o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy czym łączna liczba tych obiektów na działce nie może przekraczać dwóch na każde 500 m2 powierzchni działki.

Nie wymaga decyzji o pozwoleniu na budowę oraz zgłoszenia, o którym mowa w art. 30 pr. bud., budowa (art. 29 ust. 2 pr. bud.) obiektów gospodarczych związanych z produkcją rolną i uzupełniających zabudowę zagrodową w ramach istniejącej działki siedliskowej parterowych budynków gospodarczych o powierzchni zabudowy do 35 m2, przy rozpiętości konstrukcji nie większej niż 4,80 m.

Lasem w rozumieniu ustawy z 28.09.1991 r. o lasach (Dz. U. z 2020 r. poz. 1463) - dalej u.l. jest grunt:

1) o zwartej powierzchni co najmniej 0,10 ha, pokryty roślinnością leśną (uprawami leśnymi) - drzewami i krzewami oraz runem leśnym - lub przejściowo jej pozbawiony:

a) przeznaczony do produkcji leśnej lub

b) stanowiący rezerwat przyrody lub wchodzący w skład parku narodowego albo

c) wpisany do rejestru zabytków;

2) związany z gospodarką leśną, zajęty pod wykorzystywane dla potrzeb gospodarki leśnej: budynki i budowle, urządzenia melioracji wodnych, linie podziału przestrzennego lasu, drogi leśne, tereny pod liniami energetycznymi, szkółki leśne, miejsca składowania drewna, a także wykorzystywany na parkingi leśne i urządzenia turystyczne.

Natomiast, gospodarka leśna będzie działalność leśną w zakresie urządzania, ochrony i zagospodarowania lasu, utrzymania i powiększania zasobów i upraw leśnych, gospodarowania zwierzyną, pozyskiwania - z wyjątkiem skupu - drewna, żywicy, choinek, karpiny, kory, igliwia, zwierzyny oraz płodów runa leśnego, a także sprzedaż tych produktów oraz realizację pozaprodukcyjnych funkcji lasu.

Oznaczenie w ewidencji gruntów i budynków danego gruntu jako Ls wskazuje, że traktowany jest on dla jej potrzeb jako grunt leśny. Tego typu grunty podlegają ograniczeniom w zagospodarowaniu określonymi przepisami ustawy z 3.02.1995 r. o ochronie gruntów rolnych i leśnych (Dz. U. z 2017 r. poz. 1161). Ustawa ta przewiduje także tryby i przesłanki, w oparciu o które ograniczenia te mogą zostać zniesione.

Z powyższego wynika, że budynki związane z gospodarką leśną stanowią las w rozumieniu u.l. Teren wykorzystywany dla potrzeb gospodarki leśnej nie wymaga zgody na zmianę przeznaczenia na cele nieleśne.

Powyższe wskazuje, iż budowa budynku gospodarczego o powierzchni do 35 m2 na cele leśne na działce leśnej stanowiącej własność prywatną powinna podlegać procedurze zgłoszenia, a nie pozwolenia na budowę - jeśli taka zabudowa takiej działki jest możliwa w świetle obowiązujących przepisów.
"
Powyższe potwierdza to co pisałem.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Piotrek »

Zwróć uwagę na zwrot:
powinna podlegać
oraz zdanie:
jeśli taka zabudowa takiej działki jest możliwa w świetle obowiązujących przepisów
"Powinna" nie oznacza bowiem, że "podlega", zaś kluczowe znaczenie ma warunek "jeśli jest możliwa", o której to możliwości decyduje urzędnik.
Pamiętając przy tym, że język prawniczy nie powinien być rozumiany potocznie. Oraz, że każda porada, każda decyzja odnosi się do konkretnej sytuacji i nie można przenosić rozstrzygnięć na sytuacje podobne.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Naj »

Chciałem tyko dodać, że obowiązek zgłoszenia budowy niesie za sobą możliwość jej wstrzymania. Jeśli urząd nie doptrzy się "potrzeb gospodarki leśnej"...
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Naj pisze: niedziela 26 lut 2023, 22:37 Chciałem tyko dodać, że obowiązek zgłoszenia budowy niesie za sobą możliwość jej wstrzymania. Jeśli urząd nie doptrzy się "potrzeb gospodarki leśnej"...
Las 3ha, budynek 21m2 w lesie, zgłoszony wg wniosku dla potrzeb gospodarki lesnej do realizowania celów wynikających z ustawy.
Co jest z tym krajem, że ogranicza się prawa własności i doszukuje byle powodu, żeby właścicielowi lasu uniemożliwić zrobienia tego na co prawo mu zezwala?
Urzędnik nie ma argumentu i nie powinien z takiego załpzenia wychodzić, że petent pisze we wniosku nieprawdę.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Piotrek »

Wiesz, konsekwencje odmowy są dla urzędnika żadne. Natomiast ewentualna konieczność tłumaczenia się dlaczego zgody udzielono jest dla urzędnika i niewygodna i wręcz niebezpieczna... :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Piotrek pisze: poniedziałek 27 lut 2023, 07:17 Wiesz, konsekwencje odmowy są dla urzędnika żadne. Natomiast ewentualna konieczność tłumaczenia się dlaczego zgody udzielono jest dla urzędnika i niewygodna i wręcz niebezpieczna... :)
Trafiłeś chyba w punkt. Zrzucanie odpowiedzialności za decyzję na inne instancje. To jest główna przyczyna tego cyrku.
Szkoda, że postawa nie proobywatelska bo przepisy wydają się dość jasne.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Piotrek »

emyyyl pisze: poniedziałek 27 lut 2023, 09:57przepisy wydają się dość jasne.
Jeśli odczytywać je w potocznym znaczeniu. W języku prawniczym już niekoniecznie.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Piotrek pisze: poniedziałek 27 lut 2023, 11:11
emyyyl pisze: poniedziałek 27 lut 2023, 09:57przepisy wydają się dość jasne.
Jeśli odczytywać je w potocznym znaczeniu. W języku prawniczym już niekoniecznie.
A co niby stoi na przeszkodzie postawienia budynku gospodarczego w moim przypadku? Nie ma takiego paragrafu.
Mam las, chce postawić budynek, który będzie służył gospodarce lesnej z racji prac jakie w tym lesie musze wykonać. Charakter tych prac narzuca ustawa. Mam UPUL. Zadna ustawa tego nie zabrania, więc nie potocznie a teoretycznie powinienem mieć prawo to zrobić.
W praktyce uporczywie kwestionuje się zasadność postawienia takiego budynku jakbym chciał postawić wille do zamieszkania. Jak już pisałem wcześniej, urzędnik nie może wychodzić z takiego założenia. Może po czasie skontrolować petenta i zlecić ewentualną rozbiórkę w przypadku innego przeznaczenia budynku niż potrzeby gospodarki leśnej.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: Wiesław »

emyyyl pisze: poniedziałek 27 lut 2023, 12:14 A co niby stoi na przeszkodzie postawienia budynku gospodarczego w moim przypadku?
Obecnie na przeszkodzie stoi to, że wcześniej nie znalazłeś czasu, aby do decyzyjnych urzędników pojechać, posłuchać ich punktu widzenia, pokazać im jednocześnie swój
wygląd lichy i durnowaty, tak, by swoim pojmowaniem sprawy nie peszyć
urzędnika...
Ograniczyłeś się do telefonicznej rozmowy z kimś... W efekcie zadarłeś z urzędem, oni nie są pewni swego zdania, ale na wszelki wypadek zablokowali twoje zdanie...
Dlatego doradzam: nie odwołuj się, pojedź do samego Starosty, z wydrukowanymi i wyuczonymi tymi argumentami, które od wczoraj podajesz (z ustaw i z Lexa), pogadaj nieśmiało, posłuchaj sugestii...
A potem pisz nowy wniosek, uwzględniając punkt widzenia starosty, ale tak, żeby osiągnąć swój cel - bo racja jest po twojej stronie, tylko trzeba ją wykazać drogą negocjacji, nie drogą wojenno-konfrontacyjną... 8)
W Polsce nie istnieje prawo precedensu i w kilku identycznych wypadkach rozstrzygnięcia administracyjne i sądowe mogą być całkowicie odmienne... a sądy są niezawisłe... :wink:
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Przyczepa kempingowa na potrzeby gospodarki leśnej, studnia i skrzynka WLZ

Post autor: emyyyl »

Wiesław pisze: poniedziałek 27 lut 2023, 16:44
emyyyl pisze: poniedziałek 27 lut 2023, 12:14 A co niby stoi na przeszkodzie postawienia budynku gospodarczego w moim przypadku?
Obecnie na przeszkodzie stoi to, że wcześniej nie znalazłeś czasu, aby do decyzyjnych urzędników pojechać, posłuchać ich punktu widzenia, pokazać im jednocześnie swój
wygląd lichy i durnowaty, tak, by swoim pojmowaniem sprawy nie peszyć
urzędnika...
Ograniczyłeś się do telefonicznej rozmowy z kimś... W efekcie zadarłeś z urzędem, oni nie są pewni swego zdania, ale na wszelki wypadek zablokowali twoje zdanie...
Dlatego doradzam: nie odwołuj się, pojedź do samego Starosty, z wydrukowanymi i wyuczonymi tymi argumentami, które od wczoraj podajesz (z ustaw i z Lexa), pogadaj nieśmiało, posłuchaj sugestii...
A potem pisz nowy wniosek, uwzględniając punkt widzenia starosty, ale tak, żeby osiągnąć swój cel - bo racja jest po twojej stronie, tylko trzeba ją wykazać drogą negocjacji, nie drogą wojenno-konfrontacyjną... 8)
W Polsce nie istnieje prawo precedensu i w kilku identycznych wypadkach rozstrzygnięcia administracyjne i sądowe mogą być całkowicie odmienne... a sądy są niezawisłe... :wink:
Spokojnie, z nikim nie zamierzam wojować bo wiem jak ta wojenka może się skończyć.
Nie bylem w starostwie to fakt, ale niestety ze względu na moje miejsce pobytu korespondencja musi wystarczyć.
Nowy wniosek jest w przygotowaniu, nie będę się odwoływać, tym bardziej, że wiem jakie błędy zrobiłem w poprzednim wniosku.
ODPOWIEDZ