pozyskanie dodatkowego drzewa na budowe domu

[fenix]

witam

Jako nowy dziękuje za przyjęcie do szanownego grona miłośników lasu.

Zapoznałem sie z tematami na forum .

Mam kawałek lasu z opracowanym planem wg.którego do 2008 roku mogę pozyskać 25 m3 drewna ale :

planuje budowę domu jednorodzinnego z bali --czy istnieje sposób zwiększenia drzewa do pozyskania

Wg . "leśniczego od lasów chłopskich " las prowadzony jest ok ,rośnie drugie i trzecie piętro świerka i sosny ,trzeba usunąć nadmiar brzozy ,są wytyczone granice itp.

proszę o pomoc w tym temacie

pozdr.

[Glaca]

Witam !
To co w uproszczonym planie urządzania - uzgadniasz z leśniczym tylko szczegóły techniczne...

Jak coś wiecej, to wniosek do Starostwa Powiatowego dobrze umotywowany i są duże szanse na wycięcie czegoś więcej.

Np. w przypadku pożaru domu własciciel lasu, gdzie była tylko zgoda na wykonanie normalnej trzebieży dostał na moim terenie
( może moje poręczenie tez troche pomogło )
już po dwóch dniach zgodę na zrąb...

[fenix]

serdeczne dzieki za odpowiedz, ale pozwolisz że poproszę ( jeżeli to mozliwe ) o uszczegółowienie :

--czy ta decyzja jest uznaniowa tzn zależy od widzimisie Starosty (który zasięga lub nie opinii leśniczego)

[Glaca]

Dz.U. 1991 Nr 101 poz. 444
USTAWA z dn. 28.09.1991 r. o Lasach

Art. 23 pkt. 1.4
"Pozyskanie drewna w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa, niezgodnie z uproszczonym planem urządzania lasu (...) jest możliwe wyłącznie w przypadkach losowych, decyzje w tej sprawie, na wniosek właściciela lasu, wydaje starosta.

Uznaniowość jest niestety spora, ale zawsze można sprawę wybadać jeszcze przed oficjalnym wnioskiem, napisac odpowiednio umotywowany wniosek... i odwołać sie wyżej w przypadku odmowy...

Trochę dyplomacji, negocjacji i determinacji i szanse oceniam na 90 %...

( a o ocenę wniosku Starosta zwraca się do Nadleśniczego własciwego Nadleśnictwa)

[fenix]

Bardzo dziękuje za pomoc .


Jak coś jest uznaniowe i jest to w gestii urzędników to................... .


Pozdrawiam

[Jaźwiec]

To nie do końca jest uznaniowe. "Przypadek losowy" zapisany w ustawie trochę tą uznaniowość ogranicza. Nie sądzisz? Piszesz, że chcsz zbudować dom z bali - to nie jest przypadek losowy - no chyba, że poprzedni Ci wichura przewróciła i nie masz gdzie mieszkać. Ale wtedy budowałbyś metodą najtańszą a drewno byś sprzedał, żeby mieć kasę. Nikt nie powinien się zgodzić na coś takiego. Piszesz, że plan kończy się w 2008 roku. Jeżeli d-n ma swoje lata i jest jak piszesz "ok." to sobie przypilnuj, żeby następny plan (który być może już jest twożony - a napewno będzie wyłożony do wglądu i będziesz mógł wnieść do niego uwagi) dopuścił w twoim lesie cięcie rębne. Wtedy wiosną 2009 wchodzisz i rżniesz...
I nie zwalaj na urzędników, że nie możesz sobie wykorzystać swojego lasu jak chcesz. To ustawodawca ograniczył twoje prawo własnośi a TK orzekł, że to ograniczenie jest zgodne z Ustawą zasadniczą.
P.S. Daj znać jak się sprawa rozwiązała.

[rafal77]

To nie do końca jest uznaniowe. "Przypadek losowy" zapisany w ustawie trochę tą uznaniowość ogranicza. Nie sądzisz? Piszesz, że chcsz zbudować dom z bali - to nie jest przypadek losowy - no chyba, że poprzedni Ci wichura przewróciła i nie masz gdzie mieszkać.

Zgadzam się. Moim zdaniem nie przejdzie.

[fenix]

Witam

jedna sprawa ,jeden przepis, a są już dwa zdania- przeciwstawne ,może jeszcze jeszcze jedna opinia http://www.poraj.ug.pl/kp27.htm


dlatego napisałem jak napisałem"Jak coś jest uznaniowe i jest to w gestii urzędników to................... ."

pozdrawiam

[Glaca]

jedna sprawa ,jeden przepis, a są już dwa zdania- przeciwstawne

Bo mamy trochę za mało danych...

Jaki jest ten las (wiek, zadrzewienie, zasobność na 1 ha)

Czy wystarczy mocniejsza trzebież potrzebnego do budowy domu gatunku

Negocjować w Starostwie Powiatowym...

Czy może brakuje kilku lat do wieku rębności

Pisać wniosek do Starostwa Powiatowego...

Porozmawiac z leśniczym, może coś podobnego już przerabiał - pomoże fachowo wniosek umotywować...

Te ograniczenie prawa dysponowania prywatną własnością ma tylko jeden cel - zachowanie trwałości lasu jako dobra wspólnego.Mniejsze znaczenie ma czy ten las będzie miał lat 5 czy 75...

Jako leśniczy miałem do czynienia trzy razy ze Starostwem Powiatowym w podobnych sprawach - różne były argumenty we wnioskach, ale wszystkie rozpatrzono pozytywnie.
A ja tylko trochę pomogłem od strony logistycznej ( pozyskanie, sprzedaż i sadzenie )

[abiesalba]

Nie zgodzę się z tym artykułem. Jeśli nie ma uproszczonego planu urządzania lasu dla LN to wcale nie musi oznacza że właściciel może wyciąć co mu sie podoba i zgłosi się po świadectwo legalności. U mnie i wiem, że winnych starostwach odbywa się to następująco: właściciel lasu zgłasza do starostwa, że chce we własnym lesie pozyska 30 sosen, 5 brzóz i 5 świerków. Starostwo jeśli ma swojego leśniczego od LN to przekazuje to zgłoszenie jemu a on zgodzie z poniższym dokonuje inwentaryzacji stanu lasu:

art.19 pkt.3. Dla lasów rozdrobnionych o powierzchni do 10 ha, niestanowiących własności Skarbu Państwa, zadania z zakresu gospodarki leśnej określa decyzja starosty wydana na podstawie inwentaryzacji stanu lasów.

jeśli starostwo współpracuje z nadleśnictwem to zgłoszenie przekazuje nadleśnictwu i efekt jest ten sam - inwentaryzacja. Dopiero na podstawie tego starosta lub w jego imieniu nadleśniczy wydaje decyzję o pozyskaniu drewna. I wcale nie muszą to by te ilości które podał właściciel.
U mnie wygląda to tak ,że w większości przypadków ilość określona w decyzji jest dużo większa niż ta deklarowana w zgłoszeniu - ze względu na zaniedbania dotyczące pielęgnacji drzewostanów.

Moja rada dowiedz się czy w przygotowaniu są nowe uproszczone plany urządzania ( wiele starostw odkłada to ze względu na koszty) jeśli są to Jaźwiec już Ci poradził co masz zrobi - pilnować swego. Jeśli nie ma to wykonaj obecny plan - i od razu po straceniu ważności obecnego planu urządzania pisz do starostwa.

Oczywiście jeśli nie śpieszy Ci się aż tak bardzo z tym domem i nie potrzebujesz go na wczoraj


Art. z ustawy o lasach - oczywiście

[ Dodano: 2007-08-24, 16:50 ]
Chyba się spóźniłam z odpowiedzią i nie wyszło od razu pod artykułem, chodziło o :[quote="fenix"]http://www.poraj.ug.pl/kp27.htm [/quote]

[rafal77]

Witam

jedna sprawa ,jeden przepis, a są już dwa zdania- przeciwstawne ,może jeszcze jeszcze jedna opinia http://www.poraj.ug.pl/kp27.htm

Nie sugerujcie się takimi opiniami.

[fenix]

No właśnie , a czym sie sugerować .....................


http://jsforest.w.interia.pl/Lasy%20pry ... e_drewna_w

[Jaźwiec]

Autor artykułu chyba nie doczytał Art 79 UoL. Nie dziwie się, bo w wielu przedrukach pomija się przepisy końcowe i przejściowe, a tam to jest. Oczywiście jego interpretacja jest błędna. Legalizujący drewno nie ma w tym przypadku podstawy prawnej do przeprowadzenia tej czynności. No chyba, że jest to cięcie sanitarne wynikające z art.9 UoL. Za wyjątkiem tego art. zawsze musi być decyzja określająca rozmiar zadań. Oczywiście decyzja sensu lato czyli UPUL, ISL + decyzja lub decyzja w trybie art. 79. Jedno trzeba autorowi przyznać, konkluzja bardzo trafna:

Szkoda mi tylko, że właściciele przypominają sobie o swoim lesie, gdy potrzebują drewna, a nie pamiętają o nim, gdy grożą mu pożary, żarłoczne owady, sterty śmieci czy coraz częstsze wichury.

Tego przypadku oczywiście cały kontrowersyjny zapis nie dotyczy bo tu jest aktualny UPUL.

[Rola]

Nie zgodzę się z tym artykułem. Jeśli nie ma uproszczonego planu urządzania lasu dla LN to wcale nie musi oznacza że właściciel może wyciąć co mu sie podoba i zgłosi się po świadectwo legalności. U mnie i wiem, że winnych starostwach odbywa się to następująco: właściciel lasu zgłasza do starostwa, że chce we własnym lesie pozyska 30 sosen, 5 brzóz i 5 świerków. Starostwo jeśli ma swojego leśniczego od LN to przekazuje to zgłoszenie jemu a on zgodzie z poniższym dokonuje inwentaryzacji stanu lasu:

art.19 pkt.3. Dla lasów rozdrobnionych o powierzchni do 10 ha, niestanowiących własności Skarbu Państwa, zadania z zakresu gospodarki leśnej określa decyzja starosty wydana na podstawie inwentaryzacji stanu lasów.

jeśli starostwo współpracuje z nadleśnictwem to zgłoszenie przekazuje nadleśnictwu i efekt jest ten sam - inwentaryzacja. Dopiero na podstawie tego starosta lub w jego imieniu nadleśniczy wydaje decyzję o pozyskaniu drewna. I wcale nie muszą to by te ilości które podał właściciel.
U mnie wygląda to tak ,że w większości przypadków ilość określona w decyzji jest dużo większa niż ta deklarowana w zgłoszeniu - ze względu na zaniedbania dotyczące pielęgnacji drzewostanów.

Moja rada dowiedz się czy w przygotowaniu są nowe uproszczone plany urządzania ( wiele starostw odkłada to ze względu na koszty) jeśli są to Jaźwiec już Ci poradził co masz zrobi - pilnować swego. Jeśli nie ma to wykonaj obecny plan - i od razu po straceniu ważności obecnego planu urządzania pisz do starostwa.

Oczywiście jeśli nie śpieszy Ci się aż tak bardzo z tym domem i nie potrzebujesz go na wczoraj


Art. z ustawy o lasach - oczywiście

[ Dodano: 2007-08-24, 16:50 ]
Chyba się spóźniłam z odpowiedzią i nie wyszło od razu pod artykułem, chodziło o :

http://www.poraj.ug.pl/kp27.htm

Zgodzę się z kolegą dodam tylko jeśli chodzi o uznaniowość to w tym przypadku jej praktycznie nie ma szczególnie że w większości Starostw nadzór na gospodarką leśną w lasach niestanowiących został przekazany poszczególnym nadleśnictwom za pośrednictwem umowy.