Czy policja może nałożyć mandat ZULa za brak dokumentów

[Leśniker]

Mam pytanie.nie wiem czy to dobry dział.Czy policja na drodze leśnej /nie publiczna/ może skontrolować Zula i nałożyc mandat jesli on nie ma żadnych dokumentów potwierdzających że pracuje w lesie?

[Sten]

Moim zdaniem nie. Poza tym nie ma obowiązku noszenia przy sobie kwitów o zatrudnieniu ...

[Blues Brothers]

Mam wątpliwości - nie przyjmuję mandatu.

[Piotrek]

Czy policja na drodze leśnej /nie publiczna/ może skontrolować Zula i nałożyc mandat jesli on nie ma żadnych dokumentów potwierdzających że pracuje w lesie?

Tak. Z art. 161 KW.

Art. 161. Kto, nie będąc do tego uprawniony albo bez zgody właściciela lub posiadacza lasu, wjeżdża pojazdem silnikowym, zaprzęgowym lub motorowerem do nienależącego do niego lasu w miejscu, w którym jest to niedozwolone, albo pozostawia taki pojazd w lesie w miejscu do tego nieprzeznaczonym,podlega karze grzywny.

Jeśli nie masz żadnych dokumentów potwierdzających, że możesz jeździć po drogach nieudostępnionych do ruchu mandat z tego art. jest jak najbardziej uzasadniony.
Obawiam się jednak, że patrząc przez pryzmat czystej "litery prawa" to właściciel ZUL ani jego pracownicy nie są wyłączeni spod działania art. 29 ustawy o lasach, a wiec dokumenty poświadczające pracę w lesie przy odpowiedniej upierdliwości funkcjonariuszy mogą niewiele pomóc.

PS. Nie wiem czy administracja leśna może wydać poświadczenie, iż wyraża zgodę na poruszanie się po drogach nieudostępnionych. Nie ma takiej delegacji w ustawie, ale z drugiej strony artykuł mówi o osobach nie uprawnionych lub nie posiadających zgody właściciela lasu...

[poreba]

patrząc przez pryzmat czystej "litery prawa" to właściciel ZUL ani jego pracownicy nie są wyłączeni spod działania art. 29 ustawy o lasach, a wiec dokumenty poświadczające pracę w lesie przy odpowiedniej upierdliwości funkcjonariuszy mogą niewiele pomóc.
PS. Nie wiem czy administracja leśna może wydać poświadczenie, iż wyraża zgodę na poruszanie się po drogach nieudostępnionych. Nie ma takiej delegacji w ustawie, ale z drugiej strony artykuł mówi o osobach nie uprawnionych lub nie posiadających zgody właściciela lasu...

Ale o zgodzie mówi przepis z kw, w art. 29 uol w ogóle o zgodzie nie ma mowy.

[Piotrek]

Ale o zgodzie mówi przepis z kw, w art. 29 uol w ogóle o zgodzie nie ma mowy.

Nie pisałem, że mowa jest w ustawie o lasach. Pisałem, że art. 29 nie zawiera w wyłączeniach "zulusów". Natomiast w KW dopuszcza się wyłączenie odpowiedzialności w przypadku posiadania zgody właściciela.

[góral bagienny]

Sytuacja jest dyskusyjna, tak jak i wydawanie zgód przez większość nadleśnictw na poruszanie się po drogach nieudostępnionych osobom postronnym, np. mieszkańcom lokalnej gminy w celach grzybiarskich.
Ale ja nie o tym.
Kilka lat temu, za poprzedniego szefa, który był mocno politycznie umocowany i miał rozliczne kontakty na wyższych szczeblach, inżynier nadzoru wrócił z terenu i wparował do nadleśniczego.
- Co mam z tym zrobić - spytał ciskając na biurko mandat za niemanie zapiętych pasów.
- Jak nie masz szczęścia, nie lubisz jeździć w pasach i nie jesteś w ciąży, to płać!
- Szefie, ale pan policjant zatrzymał mnie na naszej drodze leśnej jak podjeżdżałem od składu do składu w celach kontrolnych.
Szefowi gula urosła, zmiął w ustach kilka słów niecenzuralnych i wykonał szybki telefon do kogoś arcyważnego.
W efekcie następnego dnia pojawił się ów gorliwy posterunkowy czy aspirant ze swoim przełożonym i bardzo przeprosił za nieporozumienie, i że jeszcze raz przeprasza, że taka sytuacja już się na pewno nie powtórzy, i że prosi aby mu oddać ten pomyłkowo wydany mandat.
Tyle chłopa widzieliśmy. Zmienił pewnie swój rejon albo i formację.

[krzycho]

Znam takie nadlesnictwo które wydawalo zezwolenia na wjazd do lasu dla różnych pojazdów np zul (ciągniki, samochody zul'a, prywatne samochody operatorów maszyn) zielony identyfikator z nr rejestracyjnym; myśliwi pomarańczowy; inne osoby np inwalidzi niebieski. I nie było kłopotów z identyfikacją kto i po co jedzie do lasu. Poza tym w umowach z zul'em jest imienne lista osób które wykonują umowę.U nas w nadleśnictwie była taka sytuacja że policja jadąc drogą leśną udostępniają widzi że jest wykonywana rozrywka ciągnikiem więc wylegitymowali zrywkarza i trzeźwość alkomatem sprawdzili i gość podobno miał pecha.

[Piotrek]

Znam takie nadlesnictwo które wydawalo zezwolenia na wjazd do lasu dla różnych pojazdów np zul (ciągniki, samochody zul'a, prywatne samochody operatorów maszyn) zielony identyfikator z nr rejestracyjnym; myśliwi pomarańczowy; inne osoby np inwalidzi niebieski.

Ja też wiem o takich praktykach tylko mierzi mnie, że brak do tego podstawy prawnej, a nikt nic w kierunku zmiany prawa nie robi.

[TomCio]

mierzi mnie, że brak do tego podstawy prawnej

Pewnikiem mała szkodliwość społeczna to jest. Ale faktycznie, też się z problemem zetknąłem, a konkretnie z pytaniem na jakiej podstawie prawnej nadleśniczy wydaje zgody na poruszanie się po lesie, kiedy nie bardzo ma po temu uprawnienia. Niestety odpowiedzi na to pytanie nie poznałem, a fajnie byłoby wiedzieć jak to jest. Właścicielem jest skarb państwa. Grunt nie jest własnością nadleśnictwa, więc może to wojewoda reprezentuje skarb państwa?

[Piotrek]

Grunt nie jest własnością nadleśnictwa

Ale nim zarządza w imieniu właściciela...

[poreba]

Grunt nie jest własnością nadleśnictwa

Ale nim zarządza w imieniu właściciela...

A czy właściciel (dzierżawca, użytkownik wieczysty, zarządca, umocowany plenipotent - niepotrzebne skreślić) Dębu Piasta Jagiellońskiego, pomnika przyrody, może wbrew ograniczeniom innych ustaw zezwolić pisemnie na obdzieranie go z kory?
A co do małej szkodliwości, to szkodzi mało nadleśny, co to papier wydał, ale czy ten papier jest coś wart?

[poreba]

Sytuacja jest dyskusyjna, tak jak i wydawanie zgód przez większość nadleśnictw na poruszanie się po drogach nieudostępnionych osobom postronnym, np. mieszkańcom lokalnej gminy w celach grzybiarskich./.../
pan policjant zatrzymał mnie na naszej drodze leśnej jak podjeżdżałem od składu do składu w celach kontrolnych /.../ wykonał szybki telefon do kogoś /.../ prosi aby mu oddać ten pomyłkowo wydany mandat.

Zachciało się szefowi tracić kasę na usługi telekomunikacyjne. Trza było wystawić mandat za wjazd do lasu, bo przecież ten stójkowy ani tam nie przydreptał, ani desantu nie zrobił powietrznego

[Sten]

Znam taki przypadek, że niebieski dostał mandat od zielonego za wjazd (z kobitą był), to później niebiescy trzepali auta zielonych przywalając się do byle usterki, jak chociażby nieważność gaśnicy itp ...

[g]

A co do małej szkodliwości, to szkodzi mało nadleśny, co to papier wydał, ale czy ten papier jest coś wart?

załóżmy, że policjant zatrzyma delikwenta z takim papierkiem i uzna, że jest nic niewart to pójdzie wniosek do Sądu. W sądzie będzie pytanie czy zgodnie z art 161 była zgoda czy nie - była - brak podstaw do ukarania.

[poreba]

A co do małej szkodliwości, to szkodzi mało nadleśny, co to papier wydał, ale czy ten papier jest coś wart?

załóżmy, że policjant zatrzyma delikwenta z takim papierkiem i uzna, że jest nic niewart to pójdzie wniosek do Sądu. W sądzie będzie pytanie czy zgodnie z art 161 była zgoda czy nie - była - brak podstaw do ukarania.

Ale czy nadleśniczy może wydać zgodę np. hydraulikowi na wjazd do lasu? Bo chce sobie po lesie pojeździć, a nadleśniczy go lubi?
Czy zgoda właściciela przełamuje zakaz ustawowy, czy tylko czyni taki wjazd "niemożliwym do ukarania"? Innymi słowy: nawet ze zgodą nadleśniczego hydraulik łamie ustawę o lasach ale go ukarać nie można? I czy taką zgodę może wydać regdyr, dyrgen?
I jeszcze jedno pytanie, czy NIKowiec, PIPowiec, RDOSiowiec musi mieć zgodę nadleśniczego, żeby śmigać po lesie czy starczy, że "na kontroli jestem, tu mam papier"?

[Piotrek]

czy starczy, że "na kontroli jestem, tu mam papier"?

Tak. Art. 29. 3. Przepisy ust. 1 oraz art. 26 ust. 2 i 3, a także art. 28, nie dotyczą wykonujących czynności służbowe lub gospodarcze:
[...]
2) osób nadzorujących gospodarkę leśną oraz kontrolujących jednostki organizacyjne Lasów Państwowych.

[Capricorn]

osób nadzorujących gospodarkę leśną

Czy osobą nadzorującą gospodarkę leśną może być jedynie ktoś ze Służby Leśnej, czy też jest nią także brygadzista/szef ZULa, który otrzymał zlecenie na wykonanie prac leśnych zgodnie z zasadami dobrej gospodarki?

[Piotrek]

brygadzista/szef ZULa, który otrzymał zlecenie na wykonanie prac leśnych

Ustawa nie wymienia, jako zwolnionych z przestrzegania zakazów art. 29, osób wykonujących prace leśne usługowo. Powstawała w czasach gdy prace leśne wykonywali pracownicy nadleśnictwa i takie osoby wymienia w ust. 3 pkt 1. Cały czas chodzi mi o to aby ktokolwiek dokonał nowelizacji tego ustępu i zapisał w nim albo uprawnienie nadleśniczego do wydawania zgody na wjazd i postój w lesie, albo dopisał usługodawców do listy osób zwolnionych z przestrzegania zakazu z art. 29.

[poreba]

brygadzista/szef ZULa, który otrzymał zlecenie na wykonanie prac leśnych

Cały czas chodzi mi o to aby ktokolwiek dokonał nowelizacji tego ustępu i zapisał w nim albo uprawnienie nadleśniczego do wydawania zgody na wjazd i postój w lesie, albo dopisał usługodawców do listy osób zwolnionych z przestrzegania zakazu z art. 29.

O to, to. Fafdziesiąt nowelizacji nasi posłowie przez 28 lat potrafili machnąć, a kilku prostych rzeczy nie, a to kwiatek z tego wątku, a to wjazd inwalidów, a to coś jeszcze innego.