TomCio pisze:Szalona ogólność pytania pozwala zachowawczo udzielić asekuracyjnej odpowiedzi:
tylko takie jakie opisano w obustronnie podpisanej umowie.
Ale czy zapisy w umowach są zgodne z obowiązującym w Polsce prawem??
jeger pisze:czy LP i audytorzy FSC I PFC mogą kontrolować ZUL w zakresie BHP
Nie wiem jak audytorzy ale LP mogą. Ponieważ zawierając umowę z ZUL zobowiązują go do przestrzegania przepisów BHP obowiązujących w LP. I w ramach kontroli wykonywania umowy mają prawo kontrolować BHP. Poza tym maja obowiązek nie dopuścić do pracy osób nie przestrzegających BHP, a jak by miały tego dokonać bez kontrolowania?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami. ***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
My żyjemy dzięki sprzedaży drewna. Swoich pracowników nie mamy. Obudzimy się. BHP - pierwsze miejsce bez żadnego ściemniania, ale jeszcze jest coś takiego jak zdrowy rozsądek. Ten element generuje nasz mózg / w skrócie myślowym / więc nie bójmy się używać naszego głównego organu.
Piotrek pisze:Poza tym maja obowiązek nie dopuścić do pracy osób nie przestrzegających BHP, a jak by miały tego dokonać bez kontrolowania?
Piotrek nie do końca . ZUL jako firma zewnętrzna może być kontrolowana w zakresie umowy natomiast czy dana osoba może pracować czy nie decyduje kierownik firmy ZUL . Przerwanie pracy jedynie w momencie zagrożenia życia lub karygodnego nieprzestrzegania zasad BHP . Leśniczy przerywa pracę i powiadamia kierownika ZUL o zaistniałej sytuacji w celu wyeliminowania lub tak jak piszesz usunięcia nieprawidłowości . Nie możemy decydować o pracownikach firmy zewnętrznej bo w sądzie taka firma zawsze wygra .
Piotrek pisze:Poza tym maja obowiązek nie dopuścić do pracy osób nie przestrzegających BHP, a jak by miały tego dokonać bez kontrolowania?
Kuna lesna pisze:Piotrek nie do końca
Kuna lesna pisze:Leśniczy przerywa pracę i powiadamia kierownika ZUL o zaistniałej sytuacji w celu wyeliminowania lub tak jak piszesz usunięcia nieprawidłowości . Nie możemy decydować o pracownikach firmy zewnętrznej
Chyba błądzisz... Widzisz nieprawidłowości i co? Pozwalasz kontynuować pracę i dzwonisz do szefa ZUL po czym spokojnie czekasz a praca nadal trwa, mimo nieprzestrzegania przepisów? Czy wstrzymujesz pracę na pozycji do czasu usunięcia nieprawidłowości?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami. ***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Piotrek pisze:Poza tym maja obowiązek nie dopuścić do pracy osób nie przestrzegających BHP, a jak by miały tego dokonać bez kontrolowania?
...
Kuna lesna pisze:Leśniczy przerywa pracę i powiadamia kierownika ZUL o zaistniałej sytuacji w celu wyeliminowania lub tak jak piszesz usunięcia nieprawidłowości . ...
Chyba błądzisz... Widzisz nieprawidłowości i co? Pozwalasz kontynuować pracę i dzwonisz do szefa ZUL po czym spokojnie czekasz a praca nadal trwa, mimo nieprzestrzegania przepisów? Czy wstrzymujesz pracę na pozycji do czasu usunięcia nieprawidłowości?
Przecież Kuna napisał, że leśniczy przerywa pracę.
Ale w praktyce to nie jest takie jednoznaczne. Sformułowanie "...maja obowiązek nie dopuścić do pracy osób nie przestrzegających BHP..." jest znacznie na wyrost. Przecież leśniczy nie prowadzi stałego nadzoru nad pracownikami. Takie działanie może być tylko incydentalne, w wypadku kiedy leśniczy stwierdzi nieprawidłowości. I nie chodzi tu o "niedopuszczenie do pracy osób" a niedopuszczenie do naruszania przepisów BHP.
Może to być np. w przypadku, kiedy drwal zawiesi drzewo i nie ma sprzętu do ściągnięcia. Natomiast próbuje znanej metody "drzewo na drzewo". Oczywiście leśniczy może na taki moment wpaść raczej przypadkowo...
Naj pisze:Przecież Kuna napisał, że leśniczy przerywa pracę.
Nie zrozumiałeś Naj-u. Chodzi mi o to, że jednak w konkretnej sytuacji naruszenia BHP możemy decydować o pracownikach firmy zewnętrznej, a nie:
Kuna lesna pisze:Nie możemy decydować o pracownikach firmy zewnętrznej
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami. ***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Blues Brothers pisze:Piotrek, a kto podpisał umowę z ZUL, i jest stroną umowy, chyba nie leśniczy.
System zlecania prac jest dokładnie opisany w umowie, leśniczy wystawiając zlecenie zobowiązuje ZUL (odpowiednia formuła na druku) do przestrzegania przepisów BHP. Baa... nawet wskazuje nietypowe elementy zagrażające bezpieczeństwu. Biorąc pod uwagę, że leśniczy dokonuje odbioru prac i sporządza POR, to On jest najbardziej "wskazany" do bezpośredniego nadzoru i reakcji. Pamiętajmy, że brak hełmu, osłony czy odpowiednich spodni też uprawnia do wycofania danego pracownika z pozycji.... Z drugiej strony, wbrew wszelkim domniemaniom jest to działanie na korzyść danego pracownika
Czy się to komuś podoba czy nie firma zewnętrzna to firma zewnętrzna .Jeżeli przekazuje pozycję do pracy danej firmie moje obowiązki względem tej firmy są wykonane .Miałem wypadek w moim leśnictwie podczas prac leśnych i wiem kto odpowiada za stan BHP na pozycji .Prokurator żąda w tej sytuacji protokołu przekazania pozycji ( zlecenia ) i od tej pory nie ma pytań do zleceniodawcy . Sprawa jest rozpatrywana w firmie wykonującej .
Znam przypadek gdzie została zerwana umowa z firmą za karygodne nieprzestrzeganie zasad BHP i sąd w Polsce jasno mówi że umowa nie może zostać zerwana ze względu na nieprzestrzeganie takich zapisów natomiast może taka firmę ukarać .
To nadzór firmy czyli kierownik jest osobą która może egzekwować, karać pracownika za nieprzestrzeganie zasad BHP .
Kuna lesna pisze:która może egzekwować, karać pracownika
Nie mówimy o karaniu tylko o wstrzymaniu prac na pozycji z powodu naruszenia zasad BHP.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami. ***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Tak, może to była ekipą meliorantów, specjalistów od drõg, ekipą remontowa na dachu nadleśnictwa. To są dla nas takie same firmy zewnętrzne jak ZULe, a my "dbamy" tylko o tych ostatnich.
Zresztą Kuna leśna podał przykład z życia, i to mi wystarczy.
Blues Brothers, wstrzymując pracę na pozycji z powodu nieprzestrzegania BHP nie kontrolujesz pracowników obcej firmy tylko pozycję, którą zleciłeś wykonać. Do tego masz pełne prawo.
Ingerujesz w ten sposób w obcych pracowników (bo nie mają co robić po wstrzymaniu) ale nie bezpośrednio (czego nie możesz zrobić bo nie są twoimi pracownikami).
PS. Kuna lesna pisze o zupełnie czym innym, nie bardzo przystającym do omawianego problemu.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami. ***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
To może zacznijcie od czytania zakresu obowiązków leśniczego itp. Sprawdźcie zapisy dotyczące BHP. Z drugiej strony nie rozumiem, w czym problem, choćby z czysto społecznego podejścia.....