Strażnicy leśni zatrzymali amatorów jazdy po lesie.

[td7]

Masz absolutnie rację. Wiesz że chodziło mi o obowiązek bycia umundorowanym w trakcie pełnienia obowiązków. Wiesz teź ze po pracy ma prawo a nie obowiązek noszenia mhnduru. Rowniez na emeryturze. Widać tu rownieź intencjè ustawodawcy. Zwŕóć uwagę. Po sluźbie prawo do munduru na służbie obowiązek. Ta intencja wyznacza rownieź oczekiwania ustawodawcy do konkretnego wyglądu oraz zachowania. Działania kaźdej słuzby są wladczym dzialaniem panstwa. To wynika chociażby z koncepcji umowy społecznej głoszonych przez Lockea czy Hobbsa.

[Capricorn]

Wiesz że chodziło mi o obowiązek bycia umundorowanym w trakcie pełnienia obowiązków.

Wiem. Napisałem tylko dlatego, że może tekst przeczytać niedoświadczona osoba i źle go zrozumieć

[td7]

Oki. Proponuję skończyć te analizy i pomyśleć o weekendzie i zimnym piwie. Darz Bór

[Wiesław]

Zwróć uwagę na intencję ustawodawcy. ,,W trakcie wykonywania obowiązków służbowych".

Zwróciłem uwagę. I ten zapis nic nie zmienia.
Ujęcie obywatelskie przez strażnika leśnego odbywa się w 99,99% "podczas wykonywania obowiązków służbowych", bowiem strażnik leśny ma tzw "nienormowany czas pracy".
W praktyce więc, jeśli strażnik po nominalnych godzinach pracy jednostki lub w dzień wolny od pracy (niedziela) stwierdza jakieś smutne zdarzenie/czyjeś wykroczenie na terenie swego działania, bezzwłocznie podejmuje obowiązki służbowe (i na przykład gasi pożar lasu), nie czekając do poniedziałku do 7 rano, gdy biuro nadleśnictwa rozpoczyna urzędowanie...
A po zakończonej akcji (na przykład po ujęciu obywatelskim podpalacza) tenże strażnik odbiera sobie wolne, zgodne z Kodeksem Pracy i w poniedziałek o 7 rano sobie śpi w łóżeczku. I to by było na tyle.

[td7]

Nie jest nienormowany. Wynosi ,,nie mniej niż 40 godz, tygodniowo". Ale ok. Myśl jak chcesz.
Nie masz racji, ale ja tego zmienię. Pozdrawiam.

[td7]

Wraziłem się nieprecyzyjnie. Mamy zadaniowy czas pracy który wynosi przeciętnie 40 godz. tygodniowo. Nie ma prawnego oznaczenia w LP ,,nienormowany". Tyle. Naprawdę. Możesz nie zgadzać się ze mną, masz prawo, ale identyczną wykładnię przedstawiło Biuro Prewencji Policji. No,naprawdę trzeba złej woli aby to pomijać i twierdzić, że jest inaczej.
Pozdrawiam.

[Wiesław]

Nie jest nienormowany.

Dlatego też napisałem tzw i użyłem cudzysłowu

A istotą jest fakt, że strażnik "podejmuje obowiązki służbowe" - dokładnie tak, jak jest sformułowane uwarunkowanie tego w ustawie.
Nie masz racji, ale nie umiesz się do tego przyznać. Trudno, ja tego nie zmienię...

[td7]

Trzymaj się Wiesław. Darz Bór.

[Piotrek]

Nie jest nienormowany.

Jest. Bowiem zgodnie z tym, co zacytowałeś, jest ograniczony wyłącznie z dołu.

[poreba]

Bardzo dobre pytanie kolego Podjadek. Widzę, że kolega dysponuje wiedzą prawniczą ale nie taką wypatrzoną w paradokumentach tv. Chętnie pogadam , ale wyłącznie na priv.

Kolega student prawa zapewne (nawet były)?
Odpowiadam dopiero teraz, gdy już się uspokoiłeś.
Gdybyś wyłuszczył swoje stanowisko normalnie, nie zahaczając o swoją opinię o innych, nie przypisując im opinii przez nich wypowiadanych, mogłaby to być pouczająca dyskusja, dużo wcześniej.

[td7]

Wiesz sam ze czasmi chłopy jak rozmawiają to podniesionym głosem. Tu jak zobaczysz w postach emocje były w kilku stronach. Mimo ze kokos odesłal mnie do szkoły jakoś nie żywię z tego powodu urazu. Moze posłucham jego rady? Ja odpowiedziałem. Mimo tego jak widzisz wyciàgnąłem rękę. Po co się kłócić. Naszej firmie potrzeba jedności. Idą czasy niedobre. Słyszelißcie pewnie o planowanych zmianach szykowanych przez UE?

[td7]

A do ciebie Kokos propozycja. Przybijmy piątkę i zapomnijmy o wzajezmnych uszczypliwościach. Leśnicy powinni trzymać siè razem. Proponujè spotkanie i piwo. Ja stawiam. Pasuje?

[Krążownik]

CZAS PRACY

§ 10

Czas pracy pracowników zatrudnionych na stanowiskach: leśniczego, podleśniczego, gajowego i strażnika leśnego, jest określany wymiarem ich zadań, z zastrzeżeniem ust. 2 i 2a.

2 Czas pracy pracowników wynosi przeciętnie 40 godzin tygodniowo.

2a. Okres rozliczeniowy czasu pracy nie może przekroczyć 4 miesięcy.

Z PUZP

[poreba]

Wiesz sam ze czasmi chłopy jak rozmawiają to podniesionym głosem.

Tak, jak się znają ludziska w realu to tekst: "Spe*&^$, sk*&%*% z tego poj*&%&^#$ wyra, bo w nim ma ch(^*&%% zielnik do zdania na jutro" może być uprzejmą prośbą o chwilowe zejście z akademikowatego tapczanu. To kwestia uzgodnionego i aprobowanego przez obydwie strony kodu. Chyba jednak takiego kodu nie uzgadnialiśmy. Nawet nie mieliśmy szansy, gdyż po mojej jednej wypowiedzi, bardziej zmierzającej do pytania, już określiłeś moje podejście i nastawienie.

Wracając do pod-dyskusji "możliwości działania St.L"- jeżeli masz ochotę kontynuować normalna rozmowę.
Jak nieprawniczym językiem, bez oceniania poziomu dyskutantów, dla lurkujących a nieodzywających się wątku, skomentujesz podany przez kogoś przykład. Ten z wykroczeniem/przestępstwem, które swym charakterem nie podlega pod kompetencje Straży Leśnej. Zostawmy już morderstwa i gwałty, weźmy chociażby włamanie do auta na leśnym parkingu, a jeżeli jego leśność zaciemnia obraz, to wymodelujmy to na pobocze.
Czy strażnik leśny powołany i wyposażony prawnie do ścigania kradziejów papierówki i rozwieszaczy wnyków na storczykach może reagować i w jakim zakresie?

[td7]

Moim zdaniem absolutnie ma prawo i obowiązek reagować. Nie znam przepisu który by regulował takie sprawy. Nie wykluczam źe istnieje taki. Ale naprawdę nie wiem. Nie jestem omnibusem. Ale wiem źe to co nie jest zabronione jest dozwolone. W opisywanej przez ciebie sytuacji, gdybym nawet przekroczył swoje uprawnienia, broniłbym się przepisem dotyczący działania w stanie wyźszej konieczności. Na moment wroce jeszcze do ujęcia obywatelskiego. Rozmawiałem wczoraj z moim przyjacielem ktory kilkanaście lat był prokuratorem. Teraz pracuje w duźym sądzie na wybrzezu. Prosilem aby poczytał tą dyskusję i powiedział co myśli. Potwierdził to co napisałem i podał ciekawy przykład rozgraniczenia słuźby i czasu po sluzbie. Kilka lat temu policjant po słuźbie interweniował w tramwaju w Wawie. Niestety zginał. To przykład dzialania w ramach obywatelskiej reakcji. Mało tego. Po tym zdarzeniu Policja dostrzegajàc problem z dzialaniemnpo słuzbie zmienila procedury i policjanci po sluźbie majà przy sobie broń. Jest wiele sytuacji gdzie przepisy pomijajà sl. Ale moim zdaniem straznicy świetnie sobie dają radę. Zobacz robotę w PB. Widziałem tam straźnika którego nazwiska nie znam. Duźy facet z brodą koloru powiedzmy miedzianego. Dla mnie, rewelacjyjny gość. Spokój opanowanie. Ja do dzisiaj jestem pod wraźeniem jego zachowania i wiedzy. Naprawdę.

[poreba]

Moim zdaniem absolutnie ma prawo i obowiązek reagować. Nie znam przepisu który by regulował takie sprawy.

To w takim razie, co miałeś na myśli pisząc "Straźnik w trakcie wykonywania czynności słuzbowych nie korzysta z uprawnień zarezerwowanych dla tzw ujęcia obywatelskiego. Działa na zasadzie i w granicach uprawnień jakie mu przyznał ustawodawca a przewidzianych dla straznków leśnych."?
Być może niesłusznie, ale odniosłem wrażenie, że argumentujesz, że StL na służbie może zrobić tylko to (korzystać jedynie z tych uprawnień), co przypisane do uprawnień StL. Dlatego, nie będąc pewnym dopytywałem:

Gdyby w trakcie twojego pościgu uciekający uległ wypadkowi. Twój los byłby raczej przesądzony

Piszesz o tzw, "odbiorze społecznym" czy o jakichś przepisach prawa nakładających na ścigającego konsekwencje za brawurową, niebezpieczną i niezgodną z przepisami jazdę uciekającego?

A rozsądek, umiar i wyczucie w działaniu to chyba aksjomaty.

[td7]

Nie wszystko podlega regulacji ustawowej lub nawet w aktach wykonawczych do ustaw. Z jednej strony SL posiada np w zakresie samodzielnosci prowadzenia dochodzeń nieco większe uprawnienia niż Policja a w inyych sprawach SL jest dziwnie pomijana. Kwestia mediów i wizerunku to naprawdę subiektywne sprawy. Ja mam takie zdanie a ktos inny moze mieć zupelnie odmienne. Wiesz czego mi najbardziej ale tak najbardziej w pracy brakuje? Skoordynowanej pomocy prawnej. Mam kłopot. Dzwonię. To byłoby coś potrzebnego. Potrzeba dobrego karnisty lub speca od procedury karnej, to dzwonisz. Owszem zawsze mozesz zadzwonić do prokuratora na dyżurze. Tego mi brakuje. Uczestniczyłem jakiś czas temu w spotkaniu z osobami z kierownictwa i sygnalizowałem taką potrzebę. Moze coś z tego wyjdzie? Choć powtórzę. Dla mnie PB była dobrym przykładem ze SL sobie radzi. Ja ci powiem szczerze. Interesujè siè tymi sprawami. Ale im więcej wiem tym więcej wiem ile jeszcze nie wiem. Trochè to zagmatwanie mi wyszlo ale chyba mnie zrozumiesz.

[podjadek]

Dla mnie PB była dobrym przykładem ze SL sobie radzi.

Ja odniosłem całkiem inne wrażenie, niestety.

[biedronka]

td7 napisał/a:
Dla mnie PB była dobrym przykładem ze SL sobie radzi.

Ja odniosłem całkiem inne wrażenie, niestety.

jakoś tak
SL miało wsparcie innych służb .....ale , ale skoro tak to ja nie rozumiem , dlaczego nie radzi sobie z problemem krosów i quadów ? Jeśli ma być prospołecznie niech Lasy wyznaczą trasy , tak aby nie rozp..... wszystkiego , wyznaczyć trasy , zmienić karalność czynu , poza trasami przepadek pojazdu i pozamiatane , pytanie czy ktoś tego chce , poza szarakami ....... skoro po telefonie na policję grupa krosowców nagle zmienia kierunek i cel , coś tu chyba nie gra ......

[poreba]

Nie wszystko podlega regulacji ustawowej lub nawet w aktach wykonawczych do ustaw. Z jednej strony SL posiada np w zakresie samodzielnosci prowadzenia dochodzeń nieco większe uprawnienia niż Policja a w inyych sprawach SL jest dziwnie pomijana. /.../ Trochè to zagmatwanie mi wyszlo ale chyba mnie zrozumiesz.

Zagmatwania nie widzę żadnego.
Ale dalej nie rozumiem co miałeś na myśli pisząc,
że StL podczas wykonywania obowiązków ma mniejsze uprawnienia od obywatela (w kontekście 'złapania'), gdyż ograniczają go przyznane mu prerogatywy oraz
czy miałeś na myśli jakieś konkretne przepisy w przypadku, gdy ścigany przez StL ulegnie z własnej winy wypadkowi.