Dyskusja o rozjazdach i obowiązku dowożenia pracownika.

[Piotrek]

Za dawnych czasów pozyskanie było gówniane a praga ładowała drewno pół dnia.

Mizerne masz wyobrażenie o tym jak było dawniej...

A Ty Piotrek zastanawiaj się byle nie ze mną proszę....

Proszę uprzejmie. Nawiasem mówiąc nie podejrzewałem, że myśleć to ty nie lubisz.

[Capricorn]

Za dawnych czasów pozyskanie było gówniane a praga ładowała drewno pół dnia.

Nie mam na myśli czasów zamierzchłych. Teraz też leśniczy powinien wykonując szacunki, czy tam inne plany sprawdzić podrosty, samosiewy, że o mikrosiedliskach nie wspomnę, zanim w ogóle zaplanuje jakieś czynności rębne. Tak więc byłbym ostrożny z tym XXI wiekiem, bo pewnych rzeczy nie przeskoczysz, a nie poznasz lasu jeżdżąc od stosu do stosu...
Inna rzecz, że znam leśników pracujących obecnie, którzy jeżdżą na rowerach, a zimą nawet na biegówkach, bo to umożliwia kontrolę ogrodzeń i upraw położonych z dala od dróg. Nadal podtrzymuję, co napisałem. Jazda samochodem ułatwia i owszem pracę. Jest oczywiście bardzo pomocna i ja sobie nie wyobrażam pracy bez auta, ale fakt, że są ludzie, którzy tak pracują i dają radę świadczy, że nie jest to praca niemożliwa do wykonania, bo plany zrobione być muszą, inaczej ci ludzie by w lesie już nie pracowali, a skoro tak, to ów artykuł nie ma związku z jazdą autem w pracy

[Wiesław]

pozostałe wydatki, m.in. wydatki przeznaczone na rekrutację, wydatki na dojazdy do pracy pracowników, wydatki poniesione przez pracodawcę na ubezpieczania pracowników w trzecim filarze,

Piotrze, ja bym w powyższym zdaniu podkreślił zwrot "m.in" i nie wyciągał zbyt daleko idących wniosków z wyszczególnienia dojazdów DO pracy...

[poreba]

są ludzie, którzy tak pracują i dają radę świadczy, że nie jest to praca niemożliwa do wykonania

Znaczysia: utrata prawa jazdy przez leśniczego nie może być podstawą do jakichkolwiek decyzji kadrowych wzgledem niego. Ok.

[Piotrek]

Znaczysia: utrata prawa jazdy przez leśniczego nie może być podstawą do jakichkolwiek decyzji kadrowych wzgledem niego. Ok.

Niestety utrata prawa jazdy może być podstawą. Bo w wymaganiach kwalifikacyjnych na to stanowisko najczęściej jest wymóg posiadania takowego

[Capricorn]

Bo w wymaganiach kwalifikacyjnych na to stanowisko najczęściej jest wymóg posiadania takowego

A wiesz, że nie spotkałem się z sytuacją, by leśnik, który tracił z jakichś przyczyn prawo jazdy otrzymał wypowiedzenie... Przecież nas rozliczają za robotę, a nie za posiadanie prawa jazdy.

[Piotrek]

który tracił z jakichś przyczyn prawo jazdy otrzymał wypowiedzenie

Nie każdy ma wymóg posiadania

[Sten]

Jak było już w tym wątku poruszane, można jeździć z kierowcą (np. teściowa, brat, czy ktokolwiek).

[Capricorn]

Z teściową bym się bał. Zwłaszcza, że okoliczne panienki niejednokrotnie radośnie nas witają...

[Glaca]

(...) A nie poruszanie się pracownika po terenie miejsca pracy...

Tak dla zabawy wyobraźmy sobie nadleśnictwo w którym wszyscy "terenowcy" poruszają się rowerami lub na piechotę

Jaka wydajność w porównaniu do obecnej ? 50 % ? 20 % ?
A wyobrażacie sobie wyjazd lub wybiegnięcie do pożaru 15-20 od domu

itd.

[Capricorn]

Jaka wydajność w porównaniu do obecnej ? 50 % ? 20 % ?

A widzisz trudno to określić. Kiedy swego czasu miałem awarię lasu i pozyskanie ze złomów oraz wywrotów miałem rzędu 35 tys m3 rocznie, to jeden z podleśniczych pracujących u mnie umawiał się z odbiorcami na jedną godzinę na stacji paliw pobliskiej, zabierał ich wszystkich do lasu w jedne miejsce i wszyscy się grzecznie ładowali, podczas gdy on (jeszcze ręcznie) wypisywał kwity. Wywoził nieraz 200 i więcej m3 drewna w ciągu dniówki i nie zrobił ani kilometra swoim autem. Zasada była jednak taka, że pracujemy w jednym fragmencie lasu jednocześnie. Znaczy to, że da się nie jeździć dużo, a wydajnie pracować. Najważniejsza jest organizacja pracy, a za to odpowiada leśniczy

[poreba]

Znaczysia: utrata prawa jazdy przez leśniczego nie może być podstawą do jakichkolwiek decyzji kadrowych wzgledem niego. Ok.

Niestety utrata prawa jazdy może być podstawą. Bo w wymaganiach kwalifikacyjnych na to stanowisko najczęściej jest wymóg posiadania takowego

Hmmm, to musi się ten leśniczy (modelowy) poruszać zmotoryzowanie, czy nie?
Kaprikorniasty twierdzi, że (moja relata refero) jak musi autem, to ciamajda z niego, co roboty zorganizować sobie nie potrafi.

[Capricorn]

Proszę mi tu niczego nie amputować ...
Nie napisałem, że ktoś jest niezorganizowanym ciamajdą. Dałem jedynie przykład, że można było w określonych warunkach (grupując prace w obrębie paru sąsiednich oddziałów) wywozić sporo drewna nawet z ręcznie pisanymi kwitami i bez samochodu, a to oznacza, że nie ma powodu, by wyciągać jakiekolwiek restrykcje kadrowe wobec leśniczego, który z jakichś względów nie może prowadzić auta.
O ile wiem, jesteśmy rozliczani za efekty pracy, a nie za turystykę samochodową

[crocidura]

Znaczysia: utrata prawa jazdy przez leśniczego nie może być podstawą do jakichkolwiek decyzji kadrowych wzgledem niego. Ok.

Niestety utrata prawa jazdy może być podstawą. Bo w wymaganiach kwalifikacyjnych na to stanowisko najczęściej jest wymóg posiadania takowego

Hmmm, to musi się ten leśniczy (modelowy) poruszać zmotoryzowanie, czy nie?

To sięgnij do swej umowy o pracę i zobacz, czy zostałeś zobowiązany do dokonywania jazd (być może również autem prywatnym)?

Na ogół wszyscy mają podobny zakres obowiązków, lecz nie ma obowiązku jeżdżenia samochodem. Inaczej sprawa wygląda podczas ogłaszania naboru, gdy jednym z warunków wymaganych (obowiązkowych) prócz wieku i niekaralności z niskich pobudek jest posiadanie prawa jazdy kat. B (choć często nie dodaje się obowiązku posiadania auta). Nie możesz jednak odczuwać żadnej satysfakcji bo również w tym wypadku zazwyczaj nie wpisuje się do umowy o pracę obowiązku wykorzystywania auta.

Piszę "zazwyczaj" bo nie słyszałem o odstępstwach, lecz umowy to indywidualne widzimisie kierownika jednostki.

Ja w umowie o pracę nie posiadam takiego zapisu. Innymi słowy umówiłem się ze Skarbem Państwa na wykonywanie pracy podleśniczego, i na mój wniosek (oraz w ramach chęci i woli nadleśniczego reprezentującego Skarb Państwa) zawarłem umowę na wykorzystywanie mego pojazdu w celu jak najlepszej organizacji pracy co jest zgodne z KP... a na co ten sam KP w art 77 apostrof 5 zezwala!

Jednak gdyby nadleśniczy mój wniosek odrzucił powinienem wykonywać pracę... obojętnie pieszo, czy autem. Jeśli nie wywiązałbym się z pracy to szef mógłby pociągnąć mnie do odpowiedzialności (jakbym chadzał pieszo też). Oczywiście to tylko teoretyzowanie, bo PZUP nakazuje nadleśniczym zawieranie umów na wniosek osób wykorzystujących swoje pojazdy i przez to w całej Polsce wszyscy mają umowy (a Tobie wydaje się, że to obowiązek ustawowy).

(Wiem że rzucam grochem o ścianę.)

[Glaca]

A widzisz trudno to określić. Kiedy swego czasu miałem awarię lasu i pozyskanie ze złomów oraz wywrotów miałem rzędu 35 tys m3 rocznie

Pomińmy klęski żywiołowe.
Zwykły dzień roboczy: dwa KW, kontrola CP, wydanie drewna na AS, wizyta w nadleśnictwie

[Capricorn]

Codziennie do n-ctwa nie ma potrzeby jeździć więc to odpada. Mnie wystarczają trzy wyjazdy do biura w miesiącu o ile nie mam jakieś awarii sprzętu. Choć oczywiście autem jest szybciej, to jednak reszta jak najbardziej do wykonania. Zwłaszcza w przypadku obsady dwuosobowej. Oczywiście nie myślę o odbiorcach manipulujących na miejscu W0, bo to zabiera mnóstwo czasu. Do kontroli CP wysyłam podleśnego, resztę robię sam, albo zostawiam podleśnego z asygnatowcem i mam czas na CP oraz inne obowiązki. Przyzwyczailiśmy się do używania aut tak jak do komputerów, telefonów komórkowych, GPSów itp., bo to znacznie ułatwia sprawę. Jednak nie są one narzędziami, bez których nie damy rady pracować w razie potrzeby. Kiedy moja vitarka odmówi posłuszeństwa jedzie na warsztat, a mnie przez kilka dni boli zadek od jazdy na rowerze. Nie muszę brać urlopu, a nadleśniczy nie musi dawać na czas naprawy zastępstwa. Prace w leśnictwie nie staną, a odbiorcy również muszą być zaopatrzeni w towar

Tylko nie o to chodzi w całym wywodzie.

Padło stwierdzenie, że pracodawca ma obowiązek płacić za rozjazdy, bo jazda samochodem jest niezbędnie konieczna do wykonywania zawodu leśniczego/podleśniczego.
Ja dałem przykład, że auto jest jak najbardziej przydatne, ale nie jest warunkiem koniecznym, bo niektórzy potrafią prace wykonywać nie mogąc go używać. Fakt, że leśniczy nie posiadający samochodu będzie wykonywał swą pracę dłużej nie ma znaczenia dopóki wszystkie obowiązki są wykonywane zgodnie z potrzebami lasu.

[Piotrek]

Codziennie do n-ctwa nie ma potrzeby jeździć więc to odpada.

Jeżeli nadleśnictwo nie leży na terenie określonym jako twoje miejsce pracy (najczęściej leśnictwo) to na wyjazdy do niego, zgodnie z przepisami, powinieneś brać delegację

[Blues Brothers]

i już 6 stron czy sa jakieś praktyczne wnioski np dla ZZ

[Piotrek]

czy sa jakieś praktyczne wnioski np dla ZZ

Żeby do ostatniej kropli atramentu broniły zapisów w PUZP!

[Capricorn]

Ot co!