absurdy w SIWZ

Ustawa o zamówieniach publicznych, formy, tryby...

Moderator: Moderatorzy

maly190
początkujący
początkujący
Posty: 7
Rejestracja: sobota 28 lis 2015, 22:25

absurdy w SIWZ

Post autor: maly190 »

W nadleśnictwie Dretyń (RDLP Szczecinek) zamieszczono SIWZ na usługi leśne

spełnienie warunku wiedzy i doświadczenia

" zrealizował lub realizuje (przy czym w tym przypadku będzie liczona wartość zrealizowanej części umowy) co najmniej 1 usługę (przez usługę rozumie się wykonywanie prac na podstawie 1 umowy) polegającą na wykonywaniu prac z zakresu – mechaniczne rozdrabnianie gałęzi w 2016 roku z pozostawieniem biomasy oraz awansowe przygotowanie gleby wykonane pługiem aktywnym jednotalerzowym i pługiem LPZ wraz z ręcznym poprawieniem pasów ze spulchnieniem i ręcznym przygotowaniem gleby na terenie Nadleśnictwa, na łączną kwotę nie mniejszą niż _____500000,00__brutto zł. "

Czy ktoś rozumie taki zapis ?
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

... :shock:
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169494
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

PZP jest niezbadane ... :shock:
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
maly190
początkujący
początkujący
Posty: 7
Rejestracja: sobota 28 lis 2015, 22:25

Post autor: maly190 »

ale ktoś za to bierze pieniądze i to nie małe wiec jak można takie głupoty wypisywać :lol:
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

... a kto podpisuje SIWZ?
maly190
początkujący
początkujący
Posty: 7
Rejestracja: sobota 28 lis 2015, 22:25

Post autor: maly190 »

ale w pierwszej wersji było
zrealizował lub realizuje (przy czym w tym przypadku będzie liczona wartość zrealizowanej części umowy) co najmniej 1 usługę (przez usługę rozumie się wykonywanie prac na podstawie 1 umowy) polegającą na wykonywaniu prac z zakresu zagospodarowania lasu, zrywki i pozyskania drewna, na kwotę nie mniejszą niż _____500000,00_______brutto zł.

i taki zapis to ja rozumiem
maly190
początkujący
początkujący
Posty: 7
Rejestracja: sobota 28 lis 2015, 22:25

Post autor: maly190 »

no jak to kto NADLESNICZY :x
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Zapis rozumiem: pakiet specjalistyczny (AGROT + ODN-GLEB + PBD-GLEB itp.) - na kwotę min. 0,5 mln zł.

Ale już jego interpretację w praktyce trudno mi sobie wyobrazić. To trzeba by jakieś wielkie powierzchnie porządkować i orać, by temu zapisowi sprostać. :shock:
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
maly190
początkujący
początkujący
Posty: 7
Rejestracja: sobota 28 lis 2015, 22:25

Post autor: maly190 »

najprawdopodobniej nikt w kraju nie posiada takich referencji
więc dla kogo został ogłoszony ten przetarg
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

maly190 pisze:więc dla kogo został ogłoszony ten przetarg
... prawdopodobnie jest ktoś tym wybrańcem
maly190
początkujący
początkujący
Posty: 7
Rejestracja: sobota 28 lis 2015, 22:25

Post autor: maly190 »

drwalnik pisze:
maly190 pisze:więc dla kogo został ogłoszony ten przetarg
... prawdopodobnie jest ktoś tym wybrańcem

ale przetarg podobno jest nie ograniczony
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169494
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Ano właśnie :wink:
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

maly190 pisze:ale przetarg podobno jest nie ograniczony
Nieograniczony dla spełniających warunki :wink:
Znajomość prawa to jest nic w porównaniu z umiejętnością jego odczytywania i stosowania. Zapis "nieograniczony" nie jest synonimem "ogólnodostępny" :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

opos
początkujący
początkujący
Posty: 21
Rejestracja: wtorek 29 gru 2009, 10:58
Lokalizacja: S-E

Post autor: opos »

A ciekawe jaka jest wartość pakietu, bo jak dużo niższa niż 0,5 mln. to moim zdaniem można sobie te wymagania wsadzić....
zgredek
początkujący
początkujący
Posty: 93
Rejestracja: środa 25 lut 2015, 11:59

Post autor: zgredek »

No cóż, trochę się spóźniłem ale może dorzucę coś od siebie do opisu tego warunku.
Warunek jest stosunkowo prosty. Zapis " co najmniej 1 usługę - umowę i dalej: "polegającą na wykonywaniu prac z zakresu" wskazuje, że w ramach umowy można było wykonać wszystkie te opisane czynności łącznie lub tylko część z nich lub tylko 1 z nich na wskazana wartość minimalną. Warunek dopuszcza różnorodność wykonawstwa czym nie ogranicza konkurencji - jesli chodzi o rodzaj prac. Natomiast wartość wskazana jest lekką przesadą i do niej należałoby się przyczepić. Nieznana jest wartość szacunkowa tej części i dlatego nie wiadomo skąd wzięła się ta wartość. Zazwyczaj przyjmuje się, że taka wartość warunku stanowi połowę szacunkowej wartości zamówienia na dana część.
Rok to chyba czeski błąd... Brakuje tylko jeszcze zapisu o okresie z którego może być taka umowa. odwoływanie sie także do prac na terenie nadleśnictwa to także wg mnie duży błąd (przy warunku udziału) - co innego przy kryterium oceny oferty.
Wniosek: taki zapis warunku nadaje się do KIO jako nieprecyzyjny i ograniczający konkurencję.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

zgredek pisze:Wniosek: taki zapis warunku nadaje się do KIO jako nieprecyzyjny i ograniczający konkurencję.
A co na to KIO?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

mrówka
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 272
Rejestracja: poniedziałek 09 cze 2008, 22:58
Lokalizacja: się wziąłem

Post autor: mrówka »

I to są skutki bezmyślnego traktowania SIWZ. Co prowadzący postępowanie wywnioskuje z dokumentu: "potwierdzam, że na 1 umowę wykonałem prace z zakresu – mechaniczne rozdrabnianie gałęzi w 2016 roku z pozostawieniem biomasy oraz awansowe przygotowanie gleby wykonane pługiem aktywnym jednotalerzowym i pługiem LPZ wraz z ręcznym poprawieniem pasów ze spulchnieniem i ręcznym przygotowaniem gleby na terenie Nadleśnictwa, na łączną kwotę nie mniejszą niż _____500000,00__brutto zł. " To jest potwierdzenie doświadczenia? Ile hektarów, metrów, pasów, i co tam jeszcze wykonał taki oferent? Należy się spodziewać, że przygotowując zamówienie ma jakie takie pojęcie i zadaje sobie pytanie: A ile tych metrów, hektarów, litórw będę miał do zrobienia? Czy jak będę przygotowywał SIWZ wiedza o doświadczeniu oferenta ma dotyczyć ile zainkasował na fakturę, czy też ile metrów, hektarów, litrów potrafił na podobnych powierzchniach przerobić, sprawnie i w odpowiednich terminach wykonać zlecone prace. Aż się prosi, żeby kiedyś dla "przetarcia oczków" w PGL LP jakiś oferent się znalazł z "wiedzą i doświadczeniem" na kwotę nie mniejszą niż: XXXXX i przerobem JEDNEGO hektara/metra/litra. Może dla jakiś celów podatkowo - skarbowych jest taki w tym szczęśliwym kraju i złoży ofertę. :wink:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

mrówka pisze:przerobem JEDNEGO hektara/metra/litra
Przecie wiesz, że przy odpowiednio wysokiej kwocie nie jest możliwe takie zestawienie wysokości rachunku i przerobu... Nie wymyślaj sztucznych problemów.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

zgredek
początkujący
początkujący
Posty: 93
Rejestracja: środa 25 lut 2015, 11:59

Post autor: zgredek »

No właśnie, KIO. Ciekaw jestem co dalej z tym przetargiem. Czy ktoś podniósł kwestie wadliwości tego zapisu, czy poszło jak z płatka. :(
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

ale przetarg podobno jest nie ograniczony
... podobono
ODPOWIEDZ