leśniczy a lasy prywatne

[kriz73]

niby mam las prywatny - ale nie czuje ze to mój las - bo nadal jak za komunizmu tak naprawdę moim lasem rozporządza nadleśnictwo

1 problem
mam w spadku las prywatny - chcę z własnej woli wyciąć dajmy na to kilka drzew - występuje o pozwolenie, następnie naginam do leśniczego który wyznacza te drzewa i wystawia decyzję w trybie nakazującym wycięcie drzew w określonym terminie (przekroczenie terminu oznacza odpowiedzialność karną) naprawdę nie rozumiem dlaczego decyzja jest w trybie nakazującym skoro z własnej woli chcę wyciąć te drzewa ???????????

2 problem
wycinam kilka drzew - jak to przy wycince się zdarza czasami przy okazji robi się malutka polanka dajmy na to 5 na 5 metrow i dostaje następną decyzję w trybie nakazującym zalesienie tej polanki, ale i tak wiadomo ze na tej polance pewnie pojdzie samosiejka za 2-3 lata
i tam mogę jeszcze długo wymieniać problemy
czy to jest normalne

[ Dodano: 2007-02-27, 13:39 ]
co za ogromna liczba opinii

[Maszulka]

wycinam kilka drzew - jak to przy wycince się zdarza czasami przy okazji robi się malutka polanka dajmy na to 5 na 5 metrow i dostaje następną decyzję w trybie nakazującym zalesienie tej polanki

Głupotą to jest ale "zalesianie" 25m2. Toć to nawet nie luka wg IUL. Strasznie nie kompetentni ludzie.
Co do tematu to faktycznie chore ale powodowane jest ogólną ostrożnością. Brak nadzoru i restrykcji mógłby spowodować masowe wycinanie drzew i rynek drzewny zareagowałby obniżką cen drewna (jak towaru dużo to ceny spadają) a to już strata dla LP.

[Quercus]

Co do tematu to faktycznie chore ale powodowane jest ogólną ostrożnością. Brak nadzoru i restrykcji mógłby spowodować masowe wycinanie drzew i rynek drzewny zareagowałby obniżką cen drewna (jak towaru dużo to ceny spadają) a to już strata dla LP.

Jaka obniżka cen? Wartość użytkowa drewna z 80% lasów prywatnych jest znikoma, więc ewentualnie opał by potaniał chociaż wątpię. Niech tylko UE przykręci śrubkę ad. żródeł odnawialnych energii to i z lasów prywatnych zacznie się opłacać pozyskiwać surowiec. Samego pozyskania nie można pozostawić bez nadzoru. Najczęściej właściciele nie znają granic swoich działek i jakoś często sięgają po drewno rosnące obok na działkach państwowych . Oczywiście nie jest to regułą. Ewidwncja pozyskania drewna z LN potrzebna jest też ze względów statystycznych. NIe należy zapominać, że na LN także sporządza się dokumenty w postaci uproszczonychplanow urządzania lasu i określa się możliwości produkcyjne drzewostanów. W momencie gdy plany urządzenia tracą ważność automatycznie przechodzi się na tryb decyzyjno-nakazowy, taka jest oficjalna interpretacja p[rzepisów wg. Ministerstwa Środowiska.

[lukegor]

A po co występować o pozwolenie na wycinkę drzew w swoim lesie? Żadna ustawa do tego nie zmusza. Wycinasz, leśniczy cechuje i po krzyku. Zresztą w Ustawie o ochronie przyrody wyraźnie jest to napisane. No, tylko trzeba uważać, czy teren to jest oficjalnie las, bo jak nie, to pozwolenie konieczne - kary są drakońskie!

[Kuna lesna]

adna ustawa do tego nie zmusza. Wycinasz, leśniczy cechuje i po krzyku. Zresztą w Ustawie o ochronie przyrody wyraźnie jest to napisane.

Podaj dokładnie gdzie to wyczytałeś ?

[lukegor]

Proszę bardzo:

Art. 83. 1. Usunięcie drzew lub krzewów z terenu nieruchomości może nastąpić, z zastrzeżeniem ust. 2, po uzyskaniu zezwolenia wydanego przez wójta, burmistrza albo prezydenta miasta na wniosek posiadacza nieruchomości. Jeżeli posiadacz nieruchomości nie jest właścicielem - do wniosku dołącza się zgodę jej właściciela.


6. Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do drzew lub krzewów:
1) w lasach;

2) owocowych, z wyłączeniem rosnących na terenie nieruchomości wpisanej do rejestru zabytków oraz w granicach parku narodowego lub rezerwatu przyrody - na obszarach nieobjętych ochroną krajobrazową;

3) na plantacjach drzew i krzewów;

4) których wiek nie przekracza 5 lat;

5) usuwanych w związku z funkcjonowaniem ogrodów botanicznych lub zoologicznych;

[Jaźwiec]

Proszę bardzo:

Art. 83. 1. Usunięcie drzew lub krzewów z terenu nieruchomości może nastąpić, z zastrzeżeniem ust. 2, po uzyskaniu zezwolenia wydanego przez wójta, burmistrza albo prezydenta miasta na wniosek posiadacza nieruchomości. Jeżeli posiadacz nieruchomości nie jest właścicielem - do wniosku dołącza się zgodę jej właściciela.


6. Przepisów ust. 1 i 2 nie stosuje się do drzew lub krzewów:
1) w lasach;

2) owocowych, z wyłączeniem rosnących na terenie nieruchomości wpisanej do rejestru zabytków oraz w granicach parku narodowego lub rezerwatu przyrody - na obszarach nieobjętych ochroną krajobrazową;

3) na plantacjach drzew i krzewów;

4) których wiek nie przekracza 5 lat;

5) usuwanych w związku z funkcjonowaniem ogrodów botanicznych lub zoologicznych;

A teraz przeczytaj sobie ustawę o lasach bo jako właściciela lasu obowiązuje cię właśnie ona a nie ustawa o ochronie przyrody.
Jeśli nie ma aktualnego urządzania decyzja powinna mieć tryb ustalający a nie nakazujący. Zawsze możesz się odwołać do SKO.

[lukegor]

A teraz przeczytaj sobie ustawę o lasach bo jako właściciela lasu obowiązuje cię właśnie ona a nie ustawa o ochronie przyrody.

Przeczytałem całą ustawę o lasach i nie znalazłem żadnego paragrafu, który mówił by o konieczności uzyskiwania pozwolenia na wycinkę drzew w lesie. Możesz mi zacytować odpowiedni artykuł?

[Jaźwiec]

Art. 13 a szczególnie ust. 1 pkt 5a
Art. 24
Art. 79

To co powrarzam od samego początku: nie ma tu mowy o pozwoleniu sensu stricto. Masz obowiązewk postępowania zgodnie z UOL, oceniane to jest przy legalizacji...

[drwalnik]

... czyli jeśli wykonuje zabieg zgodnie z planem urządzania lasu prywatnego, np. uproszczonym, w zasadzie nie potrzebuje pozwolenia, a jedynie legalizacje drewna ...

[Kuna lesna]

Z tego co wiem tak . A tak na marginesie to N-ctwo które sprawuje nadzór nad tym lasem powinno pilnować terminowości zapisanych zbiegów wg planu UL i wydać decyzje już w momencie powstania takigo planu .

[Jaźwiec]

Z tego co wiem tak . A tak na marginesie to N-ctwo które sprawuje nadzór nad tym lasem powinno pilnować terminowości zapisanych zbiegów wg planu UL i wydać decyzje już w momencie powstania takigo planu .

Pomieszanie z poplątaniem!

Jak jest UPUL nie wydaje się żadnych decyzji, chyba, że właściciel nie wypełnia zadań, ale tylko z zakresu odnowień i przebudowy, tylko, że nigdy nie wydaje się ich równo z planem - po co byłby plan.
Decyzje wydaje się każdorazowo do Inwentaryzacji Stanu Lasu (lasy rozdrobnione - do 10ha). Z tym, że te decyzje wydaje się na wniosek strony (znowu nie razem z powstaniem inwentaryzacji).

Na koniec ciekawostka. Jak myślicie? Kto ponosi odpowiedzialność za cechowanie drewna w lesie niepaństwowym? Właściciel? Nic bardziej błędnego! Starosta! Więc ilekroć z prywatnego lasu wyjerzdża drewno bez cechówek - winny jest starosta!
Nowa Ustawa o Lasach i to jak najszybciej!!!

[strus]

Kto ponosi odpowiedzialność za cechowanie drewna w lesie niepaństwowym? Właściciel? Nic bardziej błędnego! Starosta! Więc ilekroć z prywatnego lasu wyjerzdża drewno bez cechówek - winny jest starosta!
Nowa Ustawa o Lasach i to jak najszybciej!!!

Nic bardziej mylnego.
Art. 14a Ust. 2 ustawy o lasach "Obowiązek cechowanie drewna spoczywa na właścicielach lasów z zastrzeżeniem ust. 3."

Ust. 3 : "Drewno pozyskane w lasach niestanowiących własności Skarbu Państwa cechuje starosta, który wystawia właścicielowi lasu dokument stwierdzający legalność pozyskania drewna."

Wynika z tego że obowiązek cechowanie leży na właścicielu ale starosta mu cechuje.

[Jaźwiec]

A teraz pokaż mi przepis kóry reguluje sankcję za nie uzyskanie świadectwa legalności.
Nie ma!
Skoro nie ma sankcji nie ma obowiązku - to powie ci każdy student prawa.
W ust. 3 podmiotem jest starosta a nie właściciel. To on cechuje i wystawia dokument stwierdzający legalność. Nigdzie nic nie ma o tym, że to właściciel odpowiada za zgłoszenie drewna do cechowania. Można przypuszczać, że taki był zamysł ustawodawcy, ale na przypuszczeniach to można se oprzeć plotki a nie wyroki.
Wiem co mówię. Obowiązująca w tym momencie interpretacja prawna tego zapisu jest taka, że to starosta jest tu stroną ponoszącą odpowiedzialność.
Już to kiedyś pisałem Durne "lex, sed lex"

[Kuna lesna]

A czy w momencie przekazania obowiązków nadzoru nad lasami niepaństwowymi nadleśnictwom przez starostwo , to ten obowiązek nie spada na nich ? No jak się to ma niżej czyli na wysokości leśniczego . Czy ten obowiązek spada na niego ? Czyli za brak plakietek kto wtedy odpowiada ?

[Jaźwiec]

To wszystko zależy od konstrukcji porozumienia jakie zawarł nadleśniczy ze starostą a niżej od zapisów zakresu obowiązków danego pracownika (nie koniecznie leśniczego - czego jestem ogromnym przykładem). Jednym słowem "jak się nie odwrócisz..."

[ponury_żniwiarz]

Interprestując przepis art. 14a ustawy o lasach nelezy zauważyć, iż obowiązek cechowania drewna spoczywa na włascicielach, natomiast co do wystawienia świadectwa legalności w tym ocechowania drewna na starostach. Jednak sprawy te nalezy rozróżnić, ponieważ obowiązek cechowania należy rozumieć jako proces zgłoszenia do legalizacji przez własciciela pozyskanego drewna. A obowiązkiem starosty - w sytuacji gdy dokonano go zgodnie z zasadami hodowli lasu (które analogicznie obowiązują prywatnych właścicieli art. 13 ustawy) w rozmiarach nie przekraczajacych możliwości produkcyjnych lasu - jest ocechowanie pozyskanego drewna i wystawienie świadectwa.

Zwarzyć należy, iż pozyskane drewno w sposób łamiący zasady określone art. 13 ustawy a zwłaszcza ust. 1 pkt 5 nie powinno być ocechowane przez starostę (lub działającego z upoważnienia starosty nadlesniczego) i nie powinno wystawiac się na nie świadectwa legalności jego pozyskania.

Dalsze postępowanie powinno się odbyć na podst. art, 158 Kodeksu Wykroczeń - przypominam Panowie praktycy !

[ziółko]

pytanie po zlozeniu przez wlasciciela lasu prywatnego zawiadomienia o wycieciu drewna jaki jest termin wydania swiadectwa legalnosci pozyskania

[Jaźwiec]

Jak każde postępowanie administracyjne "bez zbędnej zwłoki" nie dłużej niż miesiąc, chyba że zachodzą jakieś szczególne okoliczności.
,

Dalsze postępowanie powinno się odbyć na podst. art, 158 Kodeksu Wykroczeń - przypominam Panowie praktycy !

Chciałbym zobaczyć choć jedno takie postępowanie rzetelnie przeprowadzone przez policję od początku do końca. Oni nawet nie wiedzą jak profesjonalnie zabezpieczyć takie drewno nie mówiąc już o uzyskiwaniu postanowienia sądowego o zabezpieczeniu w ciągu 7dmiu dni, z czego nikt nie zdaje sobie wogóle sprawy. No chyba, że się mylę, Panie Teoretyku...

[ziółko]

terminy administracyjne znan ale czy sa jakies wewnetrzne zarzadzenia