Moderator: Moderatorzy
pytasz silver ? W ogóle jakie Związki Zawodowe ?Zaraz zaraz> O czym to chcielibyśmy wiedzieć jako pracownicy 
Szczególnie młodzi pracownicy.
niestety skumbria pisze:( dołączam do pytania silvera)
Gdzie pytam bo jako żywo nie przypominam sobie bym ostatnio kiedykolwiek o to tu pytał? Kondycja ZZ w leśnictwie nie należy jakoś do problemów które nie dają mi spaćskumbria pisze:Solidarność
Ale skoro już tu jestem i zostałem wywołany do tablicy podam na podstawie własnych obserwacji własną subiektywną definicję ZZ.. Otóż Związek Zawodowy (dowolny bo zadziwiająco podobne są do siebie niezależnie od proweniencji) w jakiejkolwiek leśnej jednostce to niewielka zwykle grupka ludzi ulokowana na średnich szczeblach zarządzania, bardzo blisko "współpracująca" ze swymi szefami i pilnująca by tej właśnie grupce w wyniku działań szefów się nie pogorszyło się w pracy w jakikolwiek sposób. Los stażystów, niższej kadry czy ludzi zwalnianych jest im generalnie obcy bo zawsze przyznają rację "słusznym" działaniom leśnych władz. Nie znam ani jednego przypadku by mobbing czy inne niegodne zachowania w LP zostały zgłoszone do prokuratury przez jakieś ZZ. Ot są. Młodsza część kadry odwdzięcza się tym całym ZZ kompletnym brakiem zainteresowania i ich "olaniem" (z wzajemnością) co nie wróży im najlepiej jako że z czasem będą zwyczajnie powoli usychać. I wielkiego poczucia straty raczej po nich chyba nie będzie. No ale przy takim zaangażowaniu w obronę "żywotnych problemów pracowniczych" czemu się dziwić? Kwintesencja działalności sprowadza się bowiem do dwóch "działań". Jak trzeba to głośno władze "popierają", a jak nie trzeba to cichutko "protestują" i są zwykle dla szefostwa równie "dokuczliwe" tak wygodne stare kapcie z którymi nie ma nigdy kłopotów bo szansa że coś w nich będzie uwierać jest bliska zeru 
Wg mojego rozeznania może ich śmiało nie być wcale. I taniej będzie i niewiele się zmieni. Dziś znacznie lepsze efekty daje poskarżenie się na swych szefów do sądu pracy, mediów czy nawet w wypadkach skrajnych do prokuratury niż liczenie że ZZ w czymkolwiek człowiekowi pomogą. A wyrwać chwastyskumbria pisze:Wg mojego rozeznania ZZ winny być potężnie umocowane w swej statutowej działalności poza LP
silver30+ pisze:I taniej będzie i niewiele się zmieni.
I za bardzo śmiałosilver30+ pisze:Wg mojego rozeznania może ich śmiało nie być wcale.
Nie wszyscy są tacy śmiali w dochodzeniu swoich praw i świadomi a co najważniejsze pewni swoich poczynań w tym względzie. Owszem nie zgadzam się z Twoim poglądem. Inspektorzy pracy prowadzili w roku ubiegłym prawie 94 tys. kontroli u 67 tysięcy pracodawców. Ich wyniki dobitnie świadczą o obecności patologii na polskim rynku pracy - powiedziała Bożena Borys Szopa, Główna Inspektor Pracy. Co to znaczy Związek Zawodowy? Dyskutujmy dalej 
Pewnikiem jest to uogólnienie. Bo nie wierzę, że we wszystkich jednostkach są nieudolne ZZ. Pozostaje sprawa aktywności związków w jednostkach LP i samych central. Wiele spodziewałbym się właśnie od Central, to one powiny nadawać ton działalności jednostkom w terenie. Jak na górze marazm i poruta, to na dołach też niewiele można skrzydeł rozwinąć.saga pisze:silver30+ napisał/a:
Wg mojego rozeznania może ich śmiało nie być wcale. I taniej będzie i niewiele się zmieni.
Oj, Silver, chyba jeszcze nigdy się tak z Tobą nie zgadzałam.
A rzeczywistość sobie pisze historię. 
Teraz toby inaczej należało nazwać. Jak? Ależ owszem nie musisz się zgadzać. Ja mówię nie o "sierpniowych ideałach" ale o obecnych realiach. Na dziś w mej opinii wszystkie ZZ działające w leśnictwie to uwikłane w politykę (jedni w lewą, drudzy w prawą stronę zezują) "chwasty i pasożyty" które pilnują jedynie własnych wąsko pojętych interesów i w wielu dziedzinach nie tyle nawet blokują przekształcenia firmy co wręcz jej szkodzą jak dowodzi owa słynna zgoda (potem wycofana) na ten niedawny projekt rozporządzenia ministra w sprawie sprzedaży mieszkań dla wybranych. Kto wg Ciebie to podpisał? Związkowcy? Nie. To jedynie "związkopodobni" kolesie dyrektorów a nie żadna warta szacunku organizacja zrzeszająca pracowników i pilnująca ich interesów. I wszystkie tu łupie po równo. Na dziś działalność ZZ w LP to fikcja i polityczne głośne hucpy jedynie. Czemu żadnej z postulowanych choćby tu na forum zmian w obecnych LP nie zgłasza żadna centrala ZZ? Czyż te konkursy, logiczniejsza i sprawiedliwsza siatka płac czy walką z mobbingiem i układami to nie są na dziś żywotne interesy pracowników LP? A że uderzą w część leśnej "klasy próżniaczej"? To kogo w końcu reprezentują i bronią te całe związki? Ich stanowisko w tych sprawach to chyba najlepszy test intencji. Milczą w tych sprawach? Obecne LP im się podobają? Kogo więc reprezentują? Odpowiedz nasuwa się sama. Więc nie prowokuj mnie Skumbria do dyskusji na temat "jakie to te ZZ są potrzebne". W obecnym kształcie są niepotrzebne. Niech zmienią stanowisko w tych ważnych dla leśników kwestiach to porozmawiamy. Niech zmienią też się w końcu same. Ja ich zmieniać nie zamierzam bo do żadnych nigdy nie należałem i chyba się raczej nigdy nie zapisze. Po co?skumbria pisze:Owszem nie zgadzam się z Twoim poglądem. Inspektorzy pracy prowadzili w roku ubiegłym prawie 94 tys. kontroli u 67 tysięcy pracodawców. Ich wyniki dobitnie świadczą o obecności patologii na polskim rynku pracy - powiedziała Bożena Borys Szopa, Główna Inspektor Pracy. Co to znaczy Związek Zawodowy? Dyskutujmy dalej
A o co mi chodzi jak nie o to aby właściwie działały.silver30+ pisze:Niech zmienią stanowisko w tych ważnych dla leśników kwestiach to porozmawiamy.
silver30+ pisze:na ten niedawny projekt rozporządzenia ministra w sprawie sprzedaży mieszkań dla wybranych
Trudno nie przyznać Silverowi racji,właśnie w oparciu o fakty przytoczone.Gdzie podział się związek?Skoro dopuszczano się wielokrotnie łamania prawa?Coś mi się zdaje Skumbria że nie jesteś tu bezstronna.Czyżbyś miała doświadczenia w tym temacie?skumbria pisze: Inspektorzy pracy prowadzili w roku ubiegłym prawie 94 tys. kontroli u 67 tysięcy pracodawców. Ich wyniki dobitnie świadczą o obecności patologii na polskim rynku pracy - powiedziała Bożena Borys Szopa, Główna Inspektor Pracy. Co to znaczy Związek Zawodowy?
to zgodasilver30+ pisze:Na dziś w mej opinii wszystkie ZZ działające w leśnictwie to uwikłane w politykę (jedni w lewą, drudzy w prawą stronę zezują) "chwasty i pasożyty" które pilnują jedynie własnych wąsko pojętych interesów i w wielu dziedzinach nie tyle nawet blokują przekształcenia firmy co wręcz jej szkodzą jak dowodzi owa słynna zgoda (potem wycofana) na ten niedawny projekt rozporządzenia ministra w sprawie sprzedaży mieszkań dla wybranych.
To zgodasilver30+ pisze:o jedynie "związkopodobni" kolesie dyrektorów a nie żadna warta szacunku organizacja zrzeszająca pracowników i pilnująca ich interesów. I wszystkie tu łupie po równo. Na dziś działalność ZZ w LP to fikcja i polityczne głośne hucpy jedynie. Czemu żadnej z postulowanych choćby tu na forum zmian w obecnych LP nie zgłasza żadna centrala ZZ?
To zgodasilver30+ pisze:Czyż te konkursy, logiczniejsza i sprawiedliwsza siatka płac czy walką z mobbingiem i układami to nie są na dziś żywotne interesy pracowników LP? A że uderzą w część leśnej "klasy próżniaczej"?
Też zgodasilver30+ pisze:To kogo w końcu reprezentują i bronią te całe związki? Ich stanowisko w tych sprawach to chyba najlepszy test intencji. Milczą w tych sprawach? Obecne LP im się podobają? Kogo więc reprezentują? Odpowiedz nasuwa się sama.
A co do tego to mogę rozumieć silvera :|jeżeli będzie łaskaw uzupełnić: kto się ma zmienić związki czy ludzie w związkach >czy liderzy czy członkowie związku ? Tego czy owego?silver30+ pisze:Niech zmienią stanowisko w tych ważnych dla leśników kwestiach to porozmawiamy. Niech zmienią też się w końcu same.
Ludziska są informowani zarówno przez liderów ZZ jak i pracodawców, że zrząd tego czy tamtego ZZ jest kadencyjny i nie mozna go odwołać. Właśnie tak się zdarza niestety 
masz rację> To temat "Co to znaczy Związek Zawodowy?"związek emocji,związek interesów,partia?<młodym trudno pojąć co to i wolą się nie wiązać. I tak sobie dyskutujemy. 
