Jakie pozacenowe kryteria stosują nadleśnictwa

[jakub]

Jakie pozacenowe kryteria stosują nadleśnictwa przy wyborze ofert na usługi leśne?

[Sten]

Referencje, doświadczenie, maszyny i urządzenia...

[jakub]

cena 85 %
5% zatrudnianie osoby z wykształceniem leśnym
10% dysponowaniem (nie koniecznie posiadaniem) harvestera
Jak to bywa u was?

[Agnieszka]

Np. lata obecności firmy na rynku, inwestycje w sprzęt w ciągu ostatnich x lat.
Wykształcenie leśne i harvester (tam gdzie jest potrzebny) wg mnie bardziej pasuje do warunków udziału w postępowaniu niż do kryteriów oceny ofert. Bo np co wtedy gdy ktoś da bardzo niską cenę, a nie będzie miał ani jednej osoby z wykształceniem leśnym?

[jakub]

Bo np co wtedy gdy ktoś da bardzo niską cenę, a nie będzie miał ani jednej osoby z wykształceniem leśnym?

To nie dostanie 5 punktów przy ocenie
za cenę dostanie 85 punktów i to wszystko. Ktoś z wyższą ceną dostanie 81 punktów za cenę i 5 punktów za leśnika i wygra bo będzie miał 86pkt

[jakub]

Np. lata obecności firmy na rynku, inwestycje w sprzęt w ciągu ostatnich x lat.

Gdzie to stosują? przyznaja za to dodatkowe punkty?

[Agnieszka]

Gdzie to stosują? przyznaja za to dodatkowe punkty?

Moje nadleśnictwo to stosowało do przetargu nieograniczonego, m. in. w zeszłym roku.
No tak, cena ma największy udział %, a te mają po 10-15%.

To nie dostanie 5 punktów przy ocenie

Ale cena może mu wystarczyć, plus jakieś inne kryterium, wygra i okaże się, że ze strony firmy nie ma nikogo kto ma pojęcie o gospodarce leśnej. Wg mnie bezpieczniej jest to zaznaczyć przy warunku dysponowania odpowiednimi osobami, zdolnymi do wykonania zamówienia.

[jakub]

Raczej nie ma nadleśnictwa, które nie wymaga referencji. Nie trzeba mieć leśnika w firmie żeby znać się na pracy

[jakub]

Moje nadleśnictwo to stosowało do przetargu nieograniczonego, m. in. w zeszłym roku.

Ile za co dali punktów?

[Agnieszka]

Raczej nie ma nadleśnictwa, które nie wymaga referencji. Nie trzeba mieć leśnika w firmie żeby znać się na pracy

Pewnie masz rację, ja tylko napisałam to co ja bym zrobiła, tak trochę zachowawczo i na wszelki wypadek

Ile za co dali punktów?

Nie pamiętam dokładnie. Ale chyba cena 80%, inwestycje 10%, obecność na rynku 10%. Albo w tych granicach.

[ulan01]

Np. lata obecności firmy na rynku, inwestycje w sprzęt w ciągu ostatnich x lat.
Wykształcenie leśne i harvester (tam gdzie jest potrzebny) wg mnie bardziej pasuje do warunków udziału w postępowaniu niż do kryteriów oceny ofert. Bo np co wtedy gdy ktoś da bardzo niską cenę, a nie będzie miał ani jednej osoby z wykształceniem leśnym?

Niestety według ustawy PZP nie są to kryteria, ani rzeczy których możemy żądać od wykonawcy.

[jakub]

Niestety według ustawy PZP nie są to kryteria, ani rzeczy których możemy żądać od wykonawcy.

Nie możecie żądać ale możecie punktować.

[Agnieszka]

Niestety według ustawy PZP nie są to kryteria, ani rzeczy których możemy żądać od wykonawcy.

Ale to nie są przecież warunki udziału w postępowaniu, o których mówi ustawa i na potwierdzenie których można żądać określonych w rozporządzeniu dokumentów, oświadczeń itp., tylko kryteria oceny ofert...

[AnnaSara77]

Witam,
W moim nadleśnictwie to sobie tak wymyślili. Ciekawa jestem co Wy na to:)
Przy wyborze oferty zamawiający będzie się kierował następującym kryterium:
Cena brutto ofertowa – 80%.
Posiadanie ciągników do zrywki drewna na własność – 20%
Posiadanie ciągników na własność:

- 2 ciągniki do zrywki drewna – 20 pkt

- 1 ciągnik do zrywki drewna – 10 pkt

- ciągniki dysponowane (obce) – 0 pkt
Czy ktoś się kiedykolwiek spotkał z takim kryterium bo zadziwiające to dla mnie.

[Tobi]

Faktycznie ciekawe. Coś jeszcze wymyślili?

[ulan01]

ulan01 napisał/a:
Niestety według ustawy PZP nie są to kryteria, ani rzeczy których możemy żądać od wykonawcy.

Ale to nie są przecież warunki udziału w postępowaniu, o których mówi ustawa i na potwierdzenie których można żądać określonych w rozporządzeniu dokumentów, oświadczeń itp., tylko kryteria oceny ofert..

tak tylko przypomnę odpowiadałem na twój post:

Wykształcenie leśne i harvester (tam gdzie jest potrzebny) wg mnie bardziej pasuje do warunków udziału w postępowaniu

jako kryteria oceny ofert często, między innymi i u nas, są stosowane

[Agnieszka]

tak tylko przypomnę odpowiadałem na twój post

A to przepraszam Cię, jakoś się nie zrozumieliśmy.
Może inaczej, bo się trochę zagmatwało i nie wiem czy się dobrze rozumiemy.
Harvester można wpisać do potencjału technicznego jakiego wymagamy od potencjalnego wykonawcy, a osobę z wykształceniem leśnym do osób, będących zdolnych do wykonania zamówienia.
A zarówno osoby zdolne do wykonania zamówienia jak i potencjał techniczny są w warunkach, jakie powinien spełnić wykonawca.

[ulan01]

No chyba małe nieporozumienie, ale chwytam o co biega

Harvester można wpisać do potencjału technicznego jakiego wymagamy od potencjalnego wykonawcy, a osobę z wykształceniem leśnym do osób, będących zdolnych do wykonania zamówienia.

Co do tego nie jestem pewny co by było jakby ktos zaskarżył taką spoecyfikacje....
Z tego co wiem jak my robimy przynajmniej z osobami o wykształceniu leśnym, nie jest to wymagane ale we wzorze umowy jest taki punkt i muszą podać takie osoby jako koordynatorów chyba i jest to takie obejście troszkę ustawy.

[zgredek]

Odświeżę problem.
Warunki udziału w postępowaniu ustalamy w jakimś znanym nam celu (chcemy coś osiągnąć) i w sposób adekwatny do przedmiotu zamówienia. Innymi słowy- chcemy się czegoś dowiedzieć o potencjalnym wykonawcy.
Bardzo sztywne zapisy dot. np. osób z wykształceniem leśnym, maszynami, sprzętem, które dotyczą późniejszych kryteriów oceny ofert, muszą być odpowiednio zapisane i obwarowane w umowie czyli że maszyny i urządzenia oraz ludzie z wykształceniem leśnym muszą pracować przez cały okres umowy. Po co, kto to sprawdza później, jak to jest weryfikowane, jakie warunki zmiany, kary za nieposiadanie, itp.
Moim zdaniem:
1) warunki udziału -zupełnie podstawowe;
2) kryteria oceny ofert - ogólne np. doświadczenie - bez podwykonawców -10%; cena 90% i...już.
Dobrze opisany przedmiot zamówienia = wiedza wykonawcy na temat posiadania niezbędnych narzędzi, maszyn, ludzi, itp.
Dobrze napisana umowa = jasne warunki i reguły dot. np. kar umownych, terminów, uzgodnień, spotkań, itp.
Dobrze opisany przedmiot zamówienia+dobra umowa = poważne traktowanie wykonawcy (minimum opieki matczynej, maksimum relacji biznesowych).
Tylko, kto na to pójdzie?