Przyszłość Biura Urządzania Lasu i Geodezji Leśnej

[kamillo]

Bul i Gl jest skazany na LP. Bo skąd mamy dostawać zlecenia?

U mnie BULiGL robi właśnie Plan Zadań Ochronnych dla Natury 2000.
Gdyby taksatorów lekko przekwalifikować i zatrudnić trochę fachowców z innych branż, to możecie robić różnego rodzaju PZO i Plany Ochrony dla rezerwatów i N2000, przyrodnicze części raportów oddziaływania na środowisko, a może kiedyś, w przyszłości mpzp?

[qed]

Bul i Gl jest skazany na LP. Bo skąd mamy dostawać zlecenia?

U mnie BULiGL robi właśnie Plan Zadań Ochronnych dla Natury 2000.
Gdyby taksatorów lekko przekwalifikować i zatrudnić trochę fachowców z innych branż, to możecie robić różnego rodzaju PZO i Plany Ochrony dla rezerwatów i N2000, przyrodnicze części raportów oddziaływania na środowisko, a może kiedyś, w przyszłości mpzp?

Świetlana przyszłość... Niesamowita konkurencja wielu firemek prześcigających się w oferowaniu najniższej ceny na przetargach...

[kamillo]

Świetlana przyszłość...

Po prostu sposób na dywersyfikację przychodów.
Lepsze to, niż "bratobójcze" walki o zlecenia między oddziałami i strach przed prywatyzacją/optymalizacją/restrukturyzacją.
A jeśli chodzi o oferowanie najniższych cen w przetargach, to przy PUL'ach to chyba też jest głównym kryterium

[qed]

Po prostu sposób na dywersyfikację przychodów.
Lepsze to, niż "bratobójcze" walki o zlecenia między oddziałami i strach przed prywatyzacją/optymalizacją/restrukturyzacją.
A jeśli chodzi o oferowanie najniższych cen w przetargach, to przy PUL'ach to chyba też jest głównym kryterium

Praktycznie wszędzie gdzie się stosuje PZP to jest główne kryterium... Zero ryzyka podpadziochy w razie kontroli. Wybraliśmy najtańszych i tyle. Gorzej, że później brak jakiejkolwiek kontroli ze strony zamawiających... a mini firemka dwuosobowa przekracza kolejne terminy i wykonuje swoje wspaniałe zlecenie na poziomie odpowiadającym cenie...

[kamillo]

mini firemka dwuosobowa przekracza kolejne terminy i wykonuje swoje wspaniałe zlecenie na poziomie odpowiadającym cenie...

To akurat kwestia nieudolności zamawiającego. PZP daje mu pełen wachlarz narzędzi do tego, by "małe firemki" niczego nie przekraczały i zrobiły to, na co podpisały umowę.

[miik]

Uff...
Akord - jeżeli jest to nie będzie dobrej jakości, bo taksator pędzi do przodu z hektarami.
Jak by nie było akordu, to by się taksator mógł zastanowić spokojnie nad podjęciem jak najlepszej decyzji.
Czy jesteście sami w stanie opracować PUL? Pojechali za to po mnie, no spoko,
to tylko forum.
Ten sondaż jest też jest dla Was, czyli pracowników SL i LP.
Macie możliwość wypowiedzenia się i poczytania co sądzą o tym Wasi koledzy ze Służby Leśnej - można wyciągnąć wnioski.
Regulacja zawody taksatora - powinna być, bo taksatorzy opracowują dokumenty urzędowe jakim jest PUL i powinni ponosić odpowiedzialność za zły/spartaczony plan.
Dziś odpowiedzialności nie ma żadnej.
Prywatne firmy geodezyjne? spoko, ale to geodeci z uprawnieniami.
A w przypadku prywatnego biura urządzeniowego, nie będzie możliwości zatrudnienia osoby bez uprawnień (studenta czy osoby bezrobotnej opłacanej z Urzędy Pracy), co było by korzystne dla prywatnego właściciela (patrz KRAMEKO, TAXUS).
Narzekacie na taksatorów a sami święci nie jesteście. Też popełniacie błędy za co spotykają was konsekwencje służbowe, czyli lecicie w dół.
Nie tylko ze względów politycznych, bo wiadomo że LP są przesiąknięte polityką ale w skutek Waszych złych decyzji.
No ale nikt na forum się tym nie pochwali, że coś spartolił co jest oczywiste.
Najlepiej narzekać na innych.
No a Bul i Gl powinien wejść bardziej w prace przyrodniczo-ekologiczne zlecane przez RDOŚ (m.in N2000, raporty oddziaływania na środowisko), o czym wspominał kamillo.
Urządzanie wiadomo - LP, ale siedliskoznawstwo/sozologia -RDOŚ.

[miik]

No a miik to młody gówniarz, który miał i napisał swoje pomysły. Jest za to krytykowany i należało mu się.
Poniosła go młodzieńcza fantazja

[Piotrek]

Regulacja zawody taksatora - powinna być, bo taksatorzy opracowują dokumenty urzędowe jakim jest PUL i powinni ponosić odpowiedzialność za zły/spartaczony plan.

A co ma piernik do wiatraka? Mamy w Polsce takie znane regulowane zawody jak prawnik czy lekarz a jakoś nie ponoszą odpowiedzialności za spartaczoną robotę. Dlaczego? Ano miedzy innymi dlatego, że ich korporacje (efekt zamknięcia zawodu) dbają o to, by im się krzywda nie stała. Do tego co postulujesz jest potrzebna dobra ustawa o odpowiedzialności urzędniczej, która pozwalała by zaskarżyć urzędnika za błędną decyzję czy źle wykonaną pracę.

Też popełniacie błędy za co spotykają was konsekwencje służbowe, czyli lecicie w dół.

Jakoś nie przypominam sobie takich przypadków.

LP są przesiąknięte polityką ale w skutek Waszych złych decyzji

Gratuluję oderwania od rzeczywistości. Mistrzowska definicja - to leśnicy podejmując błędne decyzje doprowadzili do upolitycznienia LP... Mnie nawet po LSD takie fantazje do głowy nie przychodziły.

No ale nikt na forum się tym nie pochwali, że coś spartolił co jest oczywiste.

Czemu tak sądzisz? Mnie po prostu do tej pory nikt na forum nie zapytał co spartoliłem w życiu. A nazbierało by się tego trochę. Z "leśnej działki" to "u zarania dziejów leśnych" nadmierne wyznaczenie trzebieży w drzewostanie Bk. I dopuszczenie do jej wykonania "jak jest".
Jak widzisz nie mam nic do ukrycia

[Szarlej]

Czy jesteście sami w stanie opracować PUL?

Złap jakiegoś przypadkowego leśnika i spytaj np. o kryteria wydzieleń. Otrzymasz wtedy odpowiedź na swoje pytanie

[miik]

Nigdy nie słyszałeś że leśniczy zleciał ze swojego stanowiska? i został podleśniczym.
Na wskutek błędnych decyzji albo po kontroli inspektorów! heh...
Kryteria wydzieleń? mieliście urządzanie lasu w szkole i na ćwiczeniach terenowych.
Jak widzisz Szarlej są tacy co uważają żeby to zrobili! Tu zdania są podzielone.
ORLEN czy LP- wysokie stołki są obsadzane z klucza politycznego.
Wy nie upolityczniliście LP. Źle mnie zrozumiałeś .
Napisałem że lecicie ze stanowisk na wskutek waszych złych decyzji.
Decydują politycy czyli partia rządząca a nie wy i szkoda że nie Wy.

[miik]

Szarlej napisał:
"Złap jakiegoś przypadkowego leśnika i spytaj np. o kryteria wydzieleń. Otrzymasz wtedy odpowiedź na swoje pytanie "
Oj Szarlej , ale zabrzmiało to jakbyś nie wierzył w możliwości swoich kolegów ze SL.
Jakby Twoi koledzy byli niedouczeni.
A to doskonali fachowcy, którzy znają się na swojej robocie i szacunkowo, czy na oko potrafili by tworzyć wydzielenia.
A taki leśniczy po spotkaniu z taksatorem może mu udzielić cennych wskazówek.
Z tego są same korzyści:
- dla leśniczego, który ma wpływ na PUL i potem nie narzeka że coś spartaczone,
- dla taksatora, wie na co ma zwrócić szczególną uwagę,
- na sam operat, który jest biblią dla leśniczego (minimalizacja błędów).
Czyli same korzyści.
Dlatego warto znać kryteria wydzieleń
Są one zawarte w Instrukcji Urządzania Lasu, którą masz w biblioteczce w kancelarii.
Warto przeczytać
Wiesz tobie zostanie operat na 10 lat, a taksator?
No cóż, spakuje manatki i wyjedzie robić inne nadleśnictwo.

[3006hc]

miik,

Wszystko ok, ale ten las, czy my przy nim będziemy tyle dłubać czy nie, i tak będzie rósł.

Kryteria tworzenia wydzieleń są takie, a za kilka lat mogą być inne. Rębnie są takie, a za kilka lat mogą być inne. A las po prostu rośnie...

A mądry leśniczy jest lepszą inwestycją niż nawet najlepszy PUL.


pozdro

[Szarlej]

Oj Szarlej , ale zabrzmiało to jakbyś nie wierzył w możliwości swoich kolegów ze SL.
Jakby Twoi koledzy byli niedouczeni.

Ależ skąd. Po prostu wierzę w swoich kolegów bo to interdyscyplinarni mistrzowie świata są. Większość taki PUL bez wychodzenia z kancelarii byłaby w stanie zrobić.

[niziołek]

Oj Szarlej , ale zabrzmiało to jakbyś nie wierzył w możliwości swoich kolegów ze SL.
Jakby Twoi koledzy byli niedouczeni.

Ależ skąd. Po prostu wierzę w swoich kolegów bo to interdyscyplinarni mistrzowie świata są. Większość taki PUL bez wychodzenia z kancelarii byłaby w stanie zrobić.

[miik]

Tak masz rację, że mądry leśniczy jest lepszy niż nawet najlepszy PUL.
Dlatego pytam pracowników leśnictwa .
Tylko że jak zapytałem co sądzą pracownicy Służby Leśnej o samodzielnym sporządzaniu planów urządzania lasu, otrzymałem kilka odpowiedzi na poziomie dzieci z przedszkola.
Zadałem konkretne pytanie czy jesteście za czy przeciw
Jakie odpowiedzi uzyskałem? poczytaj posty wyżej.
TAK albo NIE i sypiesz argumenty.
Instrukcja nie zmienia się co 5 minut, z wiekiem pracownik ma coraz większe doświadczenie.
Ja pytam na dzień dzisiejszy Wali mnie to co będzie za 10-20 lat
Czasami żałuję że o to pytam, serio. Spotkałem się z taką ironią, że mam dość
I usunę konto na tym forum w kilka dni. Nie da się z Wami polemizować.
hej

[miik]

na widzisz Szarlej
Takich konkretnych odpowiedzi oczekiwałem
Dzięki za opinię i pozdrawiam

[j24]

Coś się tak zdenerwował?

Co do mnie - kryteria tworzenia wydzieleń czy projektowania wskazań - nie ma sprawy.
Zrobiłbym to bez większych problemów.
Ale obliczanie etatów, cała ta papierologia, raporty środowiskowe itd. ... To już trzeba szerszego spojrzenia.

Poza tym lepiej jest, jak na drzewostany spojrzy ktoś niezależnie, z zewnątrz naszej firmy.
Leśniczy jest zbyt zainteresowany (uwikłany) takim a nie innym opisaniem lasów.


Co do przyszłości BULiGL to jest to niewątpliwie decyzja polityczna. Opcji jest kilka: od włączenia w struktury MŚ, poprzez połączenie z GDOŚ aż po prywatyzację czy likwidację i całkowite urynkowienie prac urządzeniowych.

[niziołek]

Tak masz rację, że mądry leśniczy jest lepszy niż nawet najlepszy PUL.
Dlatego pytam pracowników leśnictwa .
Tylko że jak zapytałem co sądzą pracownicy Służby Leśnej o samodzielnym sporządzaniu planów urządzania lasu, otrzymałem kilka odpowiedzi na poziomie dzieci z przedszkola.
Zadałem konkretne pytanie czy jesteście za czy przeciw
Jakie odpowiedzi uzyskałem? poczytaj posty wyżej.
TAK albo NIE i sypiesz argumenty.
Instrukcja nie zmienia się co 5 minut, z wiekiem pracownik ma coraz większe doświadczenie.
Ja pytam na dzień dzisiejszy Wali mnie to co będzie za 10-20 lat
Czasami żałuję że o to pytam, serio. Spotkałem się z taką ironią, że mam dość
I usunę konto na tym forum w kilka dni. Nie da się z Wami polemizować.
hej

Nie zrażaj się... ja jestem przed nowym szacunkiem...poprzednio wydawało mi się że współpracowałem i miałem wiele wątpliwości, a i tak przeszacowali mi na niektórych pozycjach o 100%... Nie wiem jak będzie teraz, ale mam nadzieję spędzić z taksatorami tyle godzin żeby było w miarę dobrze...Hej!

[j24]

Dodam jeszcze swoje doświadczenia ze współpracy z taksatorami: generalnie było nieźle, ale nie uwzględnili w ogóle uwag co do podziału na paski zrębowe.
Np. TSL - OL pow. 6 ha Zrąb I b - i 3 paski, po 2 ha. Ustaliliśmy, że ze względu na wiek (90 lat i olsza) mają być 2 paski po 3 ha. I co zrobiło BULiGL: owszem, dali 2 paski, ale jeden - 4 ha i drugi 2 ha.
Argument - a bo już tak wrysowane mieliśmy, etaty policzone, a jakoś sobie poradzicie.
Poza tym cała masa niedoróbek na mapie. Po zgłoszeniu uwag odpowiedź - no cóż, mapy już zrobione, nie da rady nic poprawić.

W sumie to mam mieszane uczucia - z taksatorami rozmawia się konkretnie i rzeczowo, ale w efekcie i tak pozostają pewne wkurzające niedoróbki.

[niziołek]

W sumie to mam mieszane uczucia - z taksatorami rozmawia się konkretnie i rzeczowo, ale w efekcie i tak pozostają pewne wkurzające niedoróbki.

Dokładnie tak... ja byłem prawie pewny swego, bo nigdy poprzednio aż tyle spotkań nie było, a błędy okazały się największe...może dlatego, że na niektórych pozycjach po klęsce skończył się las... wniosek z tego,że błędna metodologia i generalnie w skali kraju zawyżają masy...Hej!