Dochodzi element niepewności zatrudnienia

Szczególnie dla Zakładów Usług Leśnych...

Moderator: Moderatorzy

11
wiceminister
wiceminister
Posty: 30737
Rejestracja: środa 15 paź 2003, 00:00

Post autor: 11 »

zulus pisze:b) posiadanie wykwalifikowane go nadzoru tj. osoby z wykształceniem leśnym i min. 2 letnim doświadczeniem w nadzorze usług objętych zakresem przetargu – 10 pkt
To samo jak wyżej.
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1544
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: zulus »

I jeszcze jedna:
11.Przy wyborze oferty zamawiający będzie się kierował następującymi kryteriami:
– cena ofertowa – waga 90%
- „zatrudnienie pracowników miejscowych” – waga 10%.

W tym n-ctwie jest też taki zapis:
"Zamawiający żąda aby na zadania od 1 do 14 Wykonawca dysponował pracownikiem z wykształceniem średnim lub wyższym leśnym w wymiarze co najmniej jednym na dwa pakiety ..."
Awatar użytkownika
77forest
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 287
Rejestracja: wtorek 04 paź 2011, 12:31
Lokalizacja: Polska

Post autor: 77forest »

Jarek pisze:
zulus pisze:c) posiadanie specjalistycznych maszyn i urządzeń tj.: ciągników zrywkowych, ciągników przystosowanych do zrywki, forwarderów, urządzeń z głowicą ścinkowo-okrzesującą – 10 pkt
A jak to udowodnić trzeba? Posiadać czy dysponować? Co na to ustawa PZP?
Najlepiej jak w tym temacie wypowie się KIO (Zamawiający przegrywa) :jupi:
Awatar użytkownika
Abigeil
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1000
Rejestracja: wtorek 11 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: Polska

Post autor: Abigeil »

Jarek pisze:A jak to udowodnić trzeba? Posiadać czy dysponować? Co na to ustawa PZP?
Zgodnie z UZP ma DYSPONOWAĆ a to znaczy, że może dzierżawić, użyczać, itp,nie musi być na własność. Taki wymóg jest niezgodny z Ustawą i może być zaskarżony. :wink:
Awatar użytkownika
Abigeil
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1000
Rejestracja: wtorek 11 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: Polska

Post autor: Abigeil »

Jarek pisze:
zulus pisze:b) posiadanie wykwalifikowane go nadzoru tj. osoby z wykształceniem leśnym i min. 2 letnim doświadczeniem w nadzorze usług objętych zakresem przetargu – 10 pkt
To samo jak wyżej.
W mojej opinii ten zapis jest niezgodny z Ustawą. Taki warunek należy postawić ale nie może być kryterium ocennym. :wink:
Awatar użytkownika
77forest
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 287
Rejestracja: wtorek 04 paź 2011, 12:31
Lokalizacja: Polska

Post autor: 77forest »

Abigeil pisze:W mojej opinii ten zapis jest niezgodny z Ustawą. Taki warunek należy postawić ale nie może być kryterium ocennym. :wink:
Więcej takiego warunku nie wolno przedstawić. Wykonawce odesłał bym do KIO - wygrywa
:shock:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105120
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Abigeil, 77forest, wszystko pięknie. Tyle tylko, ze jakoś nie słychać ani o skutecznych protestach opartych o inkryminowane przez Was zapisy ani też nie jest mi znany fakt jakiejś kontroli z UZP, która uczyniła by zarzut z takich zapisów. I co z tym zrobimy?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
77forest
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 287
Rejestracja: wtorek 04 paź 2011, 12:31
Lokalizacja: Polska

Post autor: 77forest »

Piotrek pisze: Tyle tylko, ze jakoś nie słychać ani o skutecznych protestach opartych o inkryminowane przez Was zapisy ani też nie jest mi znany fakt jakiejś kontroli z UZP, która uczyniła by zarzut z takich zapisów.
Zawsze musi być ten pierwszy raz? :)
Piotrek pisze: I co z tym zrobimy?
Pewnie nic :( a szkoda
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105120
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

77forest pisze:Zawsze musi być ten pierwszy raz? :)
Oczywiście, że tak, bo dopóki takiego "razu" nie ma, to Wasze katastroficzne przepowiednie mają znaczenie takie jak zeszłoroczny śnieg na aktywność seksualną mrówek w Mozambiku. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

Piotrek pisze:Oczywiście, że tak, bo dopóki takiego "razu" nie ma, to Wasze katastroficzne przepowiednie mają znaczenie takie jak zeszłoroczny śnieg na aktywność seksualną mrówek w Mozambiku.
Chciałem dodać, że na stwierdzenie podpowiadacza, że "to nie przejdzie", jeden z Dyrektorów Regionalnych odpowiedział: "może trzeba spróbować czy nie przejdzie ?!"
Awatar użytkownika
Abigeil
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1000
Rejestracja: wtorek 11 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: Polska

Post autor: Abigeil »

77forest pisze:
Abigeil pisze:W mojej opinii ten zapis jest niezgodny z Ustawą. Taki warunek należy postawić ale nie może być kryterium ocennym. :wink:
Więcej takiego warunku nie wolno przedstawić. Wykonawce odesłał bym do KIO - wygrywa
:shock:
No tu się z Tobą nie zgodzę. Warunki udziału w przetargu ustala zamawiający i zgodnie z Ustawą ma prawo wymagać by oferenci dysponowali odpowiednim potencjałem technicznym i osobowym, oczywiście w rozmiarze odpowiednim do zamawianej usługi. Żądanie natomiast zbyt wygórowane są nieuzasadnione i z tego powodu mogą być zaskarżane.
Piotrek, dopóki nikt się nie odwoła lub nie zaskarży SIWZ nic nie będzie. Tak działa prawo.
Podmiot jakim jest ZUlus zazwyczaj nie zaskarży SIWZ bo zwyczajnie to mu się nie opłaci. Wojna na noże oznacza dla ZULowca całkowitą eliminację. Strony nie są równe, dobrze o tym wiesz. Dlaczego? Odpowiedź znasz. :wink:
Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

Abigeil pisze:ZUlus
Nie ma ciekawszych nazw na przedsiębiorców leśnych ?
Abigeil pisze:Wojna na noże oznacza dla ZULowca całkowitą eliminację
Podziwiam tę pewność siebie .... :cry:
Awatar użytkownika
kamillo
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1011
Rejestracja: piątek 27 lis 2009, 09:28
Lokalizacja: z biura

Post autor: kamillo »

zul pisze:Podziwiam tę pewność siebie .... :cry:
Jeśli przy jakimś przetargu okaże się, że kwota którą zamawiający zamierza przeznaczyć ... jest dużo niższa od najtańszej oferty to może wtedy zamawiający narobi w gacie. Dopóki nie spotka go coś takiego jest (i będzie) pewny siebie. :cry:
Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

kamillo pisze:Jeśli przy jakimś przetargu okaże się, że kwota którą zamawiający zamierza przeznaczyć ... jest dużo niższa od najtańszej oferty to może wtedy zamawiający narobi w gacie.
U nas dzieje się tak co przetarg :cry: Od kilku lat nigdy nie skończyło się na jednym przetargu....
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105120
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

zul pisze:Nie ma ciekawszych nazw na przedsiębiorców leśnych ?
Są, ale ta się dobrze kojarzy - Zulusi to jedno z niewielu plemion, które skutecznie stawiały czoła burskiej i brytyjskiej armii przez lat kilkadziesiąt. Taki przykład beznadziejnej i pełnej poświecenia walki maluczkich z imperium...
zul pisze:U nas dzieje się tak co przetarg :cry: Od kilku lat nigdy nie skończyło się na jednym przetargu...
Ale to wy jesteście w większym przymusie i bardziej "robicie w gacie" (co zrozumiałe - wasze bankructwo to rodzinna tragedia a bankructwo LP to utopia). Dzięki temu postępowanie kończy się zawsze tak samo - godzicie się koniec końców na warunki stawiane przez zamawiającego. Nie macie "bata" na wasze nadleśnictwa i ich szefów. Groźba nierozstrzygnięcia przetargu nie jest groźbą dopóki nie prowadzi do niemożności wykonania planów przez zamawiającego. Bo tylko wówczas waszemu nadleśniczemu "strach by dupkę ścisnął".
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

Piotrek pisze:Są, ale ta się dobrze kojarzy
Zwykle jednak ma znaczenie pejoratywne. Przynajmniej w odbiorze. Ale, niech tam .....
Piotrek pisze:godzicie się koniec końców na warunki stawiane przez zamawiającego.
Powoli mądrzejemy, przestajemy inwestować żeby nie być uwiązanym kredytami i leasingami. Ja wracam do sprawdzonych sposobów zatrudniania, itd.... Krótko mówiąc zaczynamy się cofać. ;/

A LP zastanawiają się głośno jak ukryć nadmiar kasy przed ciemnym ludem - resztą społeczeństwa ..... :shock:
Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

Ze specyfikacji:
Opis warunków udziału w postępowaniu oraz sposobu dokonywania oceny spełniania tych warunków.
O zamówienie mogą ubiegać się:

---
---
b) właściciel firmy lub osoba nadzorująca wykonanie prac zatrudniona na umowę o pracę, posiada wykształcenie leśne poświadczone świadectwem ukończenia szkoły o kierunku leśnym (studia wyższe o kierunku leśnym, technikum leśne, zasadnicza szkoła leśna) albo „Studium dla przedsiębiorców leśnych” udokumentowane świadectwem ukończenia. Wymóg nie dotyczy pakietów: nr 11 – szkółka leśna i łowiectwo
Przy wyborze oferty Zamawiający będzie się kierował następującymi kryteriami i ich znaczeniem:
1) 90% - cena oferty
2) 10% - za następujący, specjalistyczny sprzęt leśny będący własnością Wykonawcy: ciągniki zrywkowe (typu forwarder lub skider), ciągniki rolnicze ze specjalistycznym urządzeniem do zrywki półpodwieszonej (wciągarka lub kleszcze z tarczą zrywkową), rębaki leśne, specjalistyczne przyczepy ciągnikowe przeznaczone do zrywki i podwozu drewna,. Przy ocenie nie będzie brany pod uwagę sprzęt nie będący własnością Wykonawcy np. stanowiący własność podwykonawców. Wykonawca jest zobowiązany załączyć do specyfikacji, poświadczone za zgodność z oryginałem, kopie dokumentów jednoznacznie potwierdzających własność sprzętu np.: dowód rejestracyjny, faktura zakupu, umowa leasingu itp. (Niezależnie od ilości pakietów, na które złożono ofertę lub oferty zasady określonej w pkt. 9.A.7a nie stosuje się).
Zamawiający zastrzega sobie prawo do weryfikacji sprzętu. Na żądanie Zamawiającego, Wykonawca zobowiązany jest do okazania sprzętu podlegającego ocenie, w celu weryfikacji. Oceną nie będą objęte urządzenia wykonane metodą gospodarczą oraz te, których własność nie została potwierdzona.
Awatar użytkownika
Abigeil
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1000
Rejestracja: wtorek 11 lip 2006, 13:37
Lokalizacja: Polska

Post autor: Abigeil »

zul pisze:Zamawiający będzie się kierował
powinno być dalej, a co tam, znajomością osobistą z wykonawcą, czasem "efektywnej" współpracy, ilością wódki wypitej wspólnie, ilością baletów wspólnych, współpracą dotychczasową w innych dziedzinach itp.Jak dowolność to dowolność a co tam. :wink:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 105120
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

zul pisze:Ze specyfikacji:
Poproś forumowych specjalistów, żeby Ci przygotowali skuteczny protest do takiego przetargu.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
zul
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 14733
Rejestracja: poniedziałek 16 sty 2006, 00:25

Post autor: zul »

Piotrek pisze:Poproś forumowych specjalistów, żeby Ci przygotowali skuteczny protest do takiego przetargu.
Kiedy ta specyfikacja akurat mi się podoba. Szkoda, że nie u nas ...... :(
ODPOWIEDZ