Wieki rębności, ład czasowo-przestrzenny ...

[Bear]

Czy moze mi ktos powiedziec jak ustalane sa aktualnie wieki rebnosci. Znaczy wiem, ze ustala sie to na KTG, ale na jakiej podstawie?
W ZHL nie mowi sie chyba o wiekach rebnosci, ale jestem za ich obnizeniem, co powinno zostac zapisane w ZHL.

[adaś]

wieki rębności ogólnie, dla podstawowych gat. określone są w I części Instrukcji Urządzania Lasu

[Atlas]

co powinno zostac zapisane w ZHL.

To jest zapisane w IUL i tam powinno pozostać.

[Bear]

Ja znalazłem tylko to:
"Wieki rębności, wyznaczające czas osiągania celu gospodarowania, określa
się jako:
1) przeciętne wieki rębności dla głównych gatunków drzew w obrębach
leśnych (odnoszone do gatunków panujących w drzewostanach), a przyjmowane
dla sosny, świerka, jodły, dębu i buka, na podstawie wykazu
uzgodnionego w ministerstwie właściwym do spraw środowiska, zaś dla
pozostałych gatunków ustalane podczas KTG;
2) wieki rębności drzewostanów, nazywane wiekami dojrzałości rębnej drzewostanu
lub wiekami dojrzałości drzewostanu do odnowienia, określane
dla poszczególnych drzewostanów podczas taksacji. Określenie indywidualnego
wieku dojrzałości rębnej drzewostanu pozwala na zdecydowane
odejście od schematycznego podziału drzewostanów na: bliskorębne, rębne
i przeszłorębne, w kierunku elastycznego projektowania terminu rozpoczęcia
procesu odnowienia w drzewostanie – znacznie wcześniejszego
niż przeciętny wiek rębności gatunku panującego, np. w wypadku przebudowy,
ale też znacznie późniejszego, np. w wypadku drzewostanu o dobrym
stanie zdrowotnym, pełniącego niezastąpioną rolę w ekosystemie."

Konkretów nie ma.

[Atlas]

Bardzo dobrze znalazłeś.

Konkretów nie ma.

No co Ty...
Wiek rębności zależy od wielu czynników. To zadanie dla speców, by racjonalnie uzasadnili ów wiek dla konkretnego operatu (obrębu) i uzyskali dla niego aprobatę

w ministerstwie właściwym do spraw środowiska

a zgodnie z punktem 2 dla konkretnego d-stanu ten wiek może odbiegać od powyższego uzgodnienia jeśli jest to podyktowane koniecznością

elastycznego projektowania terminu rozpoczęcia
procesu odnowienia w drzewostanie – znacznie wcześniejszego
niż przeciętny wiek rębności gatunku panującego, np. w wypadku przebudowy,
ale też znacznie późniejszego, np. w wypadku drzewostanu o dobrym
stanie zdrowotnym, pełniącego niezastąpioną rolę w ekosystemie."

Tak więc konkrety są zapisane w Planie Urządzania Lasu i raz to może być np. d-stan So 85 lat, a kawałek dalej So 155 lat. Decyduje tu przede wszystkim wiek dojrzałości d-stanu do odnowienia, przyjęty sposób odnowienia (najskuteczniejszy) oraz uwarunkowania ładu czasowo-przestrzennego i ...

[Bear]

A jaki jest sens trzymania sosny 150 lat, czy olszy 100? Oprocz podejscia takiego "wszystkim wiek dojrzałości d-stanu do odnowienia, przyjęty sposób odnowienia (najskuteczniejszy) oraz uwarunkowania ładu czasowo-przestrzennego i ..." powinnismy chyba coraz bardziej zaczac przypatrywac sie ekonomii, a wieki rebnosci takie jak sa ustalane w operatach ekonomiczne zbytnio nie sa.
Trwanie takiego systemu (dlugie wieki rebnosci) mozliwe jest jedynie przez zabojczo niskie koszty pracy. Gdyby stawki dla Zuli, oraz wyplaty dla pracownikow zblizone byly poziomem do krajow cywilizowanych to "najlepszy system swiata" mialby sporo problemow zeby to wszystko utzymac.
A temat wiekow rebnosci nie jest moze taki prosty jak tu przedstawiam, a dyskutowac nad nim mozna wiele godzin i dni. Uwazam jednak, ze jest to temat ciekawy i warty zastanowienia.
PS
A czy macie moze te wytyczne Ministerstwa Srodowiska

[Atlas]

A jaki jest sens trzymania sosny 150 lat, czy olszy 100?

Widzę, że ćwiczenia z urządzania lasu są jeszcze przed kolegą (obliczanie etatu cięć dla obrębu i nabieranie tego etatu w gospodarstwach zrębowych).
150 lat temu był pożar, lub gołożer w dwóch powiatach. Twoja propozycja to wyciąć całą tę powierzchnię natychmiast po osiągnięciu ekonomicznego wieku rębności ?

Proponuję zgłębić pojęcie

ładu czasowo-przestrzennego

[Bear]

Kolego ale ty mowisz odrazu o jakis mega przypadkach, ktorych nie ma, albo sa nieliczne. Bardzo prosze o przyklady z Polski. Wtedy mozna sie zastanawiac ale nalezy ciac wczesniej bo hodowla huby i zgnilizny chyba celem w lasach nie jest. A nad ladem czasowo przestrzennym to mozna dyskutowac tyle samo albo jeszcze wiecej niz nad wiekami rebnosci.
PS
Twoje wysylanie po nauke itp to taki przyklad jak my Polacy potrafimy dyskutowac i przekazywac swoje racje. Wyluzuj

[Atlas]

Wyluzuj

OK wyluzuję.

ty mowisz odrazu o jakis mega przypadkach, ktorych nie ma, albo sa nieliczne.

Takie przypadki są na każdym obrębie w kraju jak sądzę.
Na pewno są na obrębach, w których przeważa gospodarstwo zrębowe.
U mnie praktycznie w każdym leśnictwie i nie wynika to z braku wiedzy i braku chęci.

[Bear]

sorki ale nie zalapalem o tych checiach i wiedzy.

Jeszcze moje przemyslenia. Jezeli sprawdza sie scenariusze mowiace o ograniczeniu pozyskania w zwiazku z roznymi dzialaniami ochroniarskimi i pseudoochroniarskimi to firma bedzie musiala sie zastanowic co dalej. Nie wiem czy ktos opracowuje w LP scenariusze prognozujace rozwoj sytuacji w skali firmy. Bo lakoniczne stwierdzenie, ze pozyskanie spadnie nie jest zadna odpowiedzia. O ile metrow bedzie mniej w jakich latach, jak to sie laczy z zapotrzebowaniem na pracownikow? fajnie by bylo to wiedziec.
Zmniejszenie pozyskania w jakims stopniu wplynie na zmniejszenie ilosci obowiazkow zwiazanych z pozyskanie, co jest oczywiste. Nie wiadomo jakie beda obowiazki LP w zwiazku z wprowadzeniem NATURA 2000, a wiec nie wiadomo czy ludzie, ktorym odebrano obowizaki zwiazane z pozyskaniem beda potrzebni.
Co wtedy, moim zdaniem nalezy rozwazyc wszelkie metody zmierzajace do maksymalizacji produkcji oraz poprawy ekonomiki produkcji, z tym wiaze sie rowniez obnizenie wiekow rebnosci.

i jeszcze jedna sprawka
w wielu nadlesnictwach w operatach mozna zauwazyc bardzo duza ilosc drzewostanow srednich klas wieku (50-70 lat). czasami jest to nawt 40%, tak wiec w niedlugim czasie nasi nastepcy albo nawet my bedac starzy dojdziemy do problemu gdzie bedziemy mieli bardzo duzo drzewostanow rebnych. i co wtedy bedziemy je trzymac i hodowac hube i inne grzyby, a jak bedzie sosna 150 to przyjdzie pan ekolog i powie "nie no tu panowie to rezerwat, tu dzieciol jest". Moze nalezy rozwazyc rozpoczecie uzytkowania rebnego tych drzewostanow znacznie wczesniej 60-80 lat, aby wyprzedzic zblizajace sie konsekwencje.

PS
Pytanie do Atlasa. Absolutnie nie sarkastyczne tylko 100% powazne. Jezeli wiesz cos na ten temat to bardzo prosze napisz pare slow bo mnie to bardzo interesuje (strategiczne planowanie w LP).

[Atlas]

strategiczne planowanie w LP

Obawiam się, że mało kto o tym słyszał.
Jednak na poziomie obrębu istniejące procedury są dość sensowne i skuteczne.
To, że nie da się uniknąć pozostawienia pojedynczych drzewostanów rębnych na następny okres czasem się zdarza.

scenariusze mowiace o ograniczeniu pozyskania w zwiazku z roznymi dzialaniami ochroniarskimi i pseudoochroniarskimi to firma bedzie musiala sie zastanowic co dalej

Tu wystarczy decyzja, że tniemy nie 55-65% przyrostu lecz np 75%

Bo lakoniczne stwierdzenie, ze pozyskanie spadnie

Ja nie wiem czy spadnie bo, wiele d-stanów, które były za młode w 1939-45 osiąga wiek rębności.
U nas etat z tego powodu znacząco wzrośnie.

w wielu nadlesnictwach w operatach mozna zauwazyc bardzo duza ilosc drzewostanow srednich klas wieku (50-70 lat)(...) będziemy mieli bardzo duzo drzewostanow rebnych. i co wtedy bedziemy je trzymac i hodowac hube

Nie.
Już obecnie IUL posiada procedury dla uniknięcia tego problemu. Myślę tu o rozrębach, wiekach rębności i zasadach obliczania etatu cięć. Wybiera się optymalny etat cięć i udział klas wieku jest uwzględniany.

[Atlas]

Zachęcam do ważnej lektury: IOL
http://www.lp.gov.pl/media/biblioteka/u ... l/IUL1.pdf
Str 102 i następne.

[Pietia]

150 lat temu był pożar, lub gołożer w dwóch powiatach. Twoja propozycja to wyciąć całą tę powierzchnię natychmiast po osiągnięciu ekonomicznego wieku rębności ?

Proponuję zgłębić pojęcie
Bear napisał/a:
ładu czasowo-przestrzennego

Kolego ale ty mowisz odrazu o jakis mega przypadkach, ktorych nie ma, albo sa nieliczne. Bardzo prosze o przyklady z Polski.

Przykład pierwszy lepszy z brzegu Gradacja sówki choinówki w Puszczy Noteckiej 1922-24 i to nie jest teren 2 powiatów tylko można by powiedzieć województwa.......
Jak łatwo policzyć obecne drzewostany maja tam w większości pomad 80 lat (wiek rębny dla So i jakoś nikt nie ma zamiaru tam hodować huby czy dzięciołów

Twoje wysylanie po nauke itp to taki przyklad jak my Polacy potrafimy dyskutowac i przekazywac swoje racje. Wyluzuj

Więc ja spokojnie dyskutując, podając przykład wyjęty z rękawa, popieram Atlasa poczytaj o ładzie czasowo-przestrzennym....

[Atlas]

Gradacja sówki choinówki w Puszczy Noteckiej 1922-24

W tym samym czasie wystąpiła w Borach Tucholskich i Puszczy Bydgoskiej więc już spokojnie uzbieraliśmy powierzchnię województwa.