Kruki potrafią wykonywać proste narzędzia

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77795
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Kruki potrafią wykonywać proste narzędzia

Post autor: drwalnik »

"Argentyński biolog Alex Kacelnik udowodnił, że kruki są w stanie wykonywać z nieznanych sobie materiałów proste narzędzia, co świadczy, iż obdarzone są wyróżniającą je w świecie zwierząt inteligencją, przypisywaną dotąd wyłącznie człowiekowi i niektórym naczelnym." reszta na wp.pl
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Jagoda
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5298
Rejestracja: piątek 03 lut 2006, 17:25

Post autor: Jagoda »

To naprawdę ciekawe. Widziałam kruka na żywo tylko raz, bez żadnych narzędzi, ale i tak wyglądał na inteligentnego :wink:

Natomiast wielokrotnie obserwowałam, jak miejskie gawrony wykorzystują powierzchnie asfaltowe jako swoistego dziadka do orzechów. Po znalezieniu orzecha wznosiły się do góry i z wysokości zrzucały go na jezdnię. Jeśli się nie roztrzaskał - próbowały jeszcze raz. Aż do skutku.

Nie tylko ludzie są inteligentni na tym świecie, he, he.
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77795
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

Jagoda pisze:Nie tylko ludzie są inteligentni na tym świecie, he, he.
... to ludzie uzurpują sobie wyłączność do inteligencji ... a są inne organizmy, które są bardziej inteligentne ... może w innym wymiarze ...
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Borsuk
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5015
Rejestracja: czwartek 06 sty 2005, 00:00
Lokalizacja: tubylec

Post autor: Borsuk »

drwalnik pisze:są inne organizmy, które są bardziej inteligentne ... może w innym wymiarze ...
... ano w innym wymiarze ...

... jest to związane z lepszym wykorzystaniem różnych zmysłów - jest konieczne do przeżycia w specyficznych warunkach ...

... niemniej uważam, że niema zwierząt bardziej inteligentnych od człowieka, człowiek jako jedyny potrafi sobie podporządkować pozostałe gatunki ...

8)
... chcesz pokoju - szykuj się na wojnę ...
Jagoda
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5298
Rejestracja: piątek 03 lut 2006, 17:25

Post autor: Jagoda »

Borsuk pisze:niemniej uważam, że niema zwierząt bardziej inteligentnych od człowieka, człowiek jako jedyny potrafi sobie podporządkować pozostałe gatunki
...moje wytłuszczenie...

Pytanie brzmi: czy to jest właściwa definicja słowa "inteligencja", Borsuku... Ja akurat uważam człowieka za wybitnie głupie zwierzę, ale to jest moja osobista opinia. :lol:
Borsuk
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5015
Rejestracja: czwartek 06 sty 2005, 00:00
Lokalizacja: tubylec

Post autor: Borsuk »

Jagoda pisze:Ja akurat uważam człowieka za wybitnie głupie zwierzę, ale to jest moja osobista opinia.
... no cóż, człowiek często głupio postępuje bo nie kieruje się tylko instynktem przetrwania jak najmniejszym kosztem (jak to robią zwierzeta) - czasem robi coś wbrew instnktowi (zarówno coś idiotycznego lub heroicznego) - co niesie za sobą błędy i upadki, ale sukcesy i postęp ...

... właśnie to działanie wbrew instyktowi świadczy o inteligencji, wszystkie zwierzeta zwane ineligientynymi przejawiają własnie takie namiastki działania wbrew instynktowi ...

8)
... chcesz pokoju - szykuj się na wojnę ...
zu
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6179
Rejestracja: piątek 30 wrz 2005, 21:51
Lokalizacja: Roztocze Płd.

Post autor: zu »

Ja uwazam człowieka za inteligentnego, ponieważ pisze wiersze, ksiazki, maluje, tworzy, mysli abstrakcyjnie.
Jagoda
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5298
Rejestracja: piątek 03 lut 2006, 17:25

Post autor: Jagoda »

zu pisze:Ja uwazam człowieka za inteligentnego, ponieważ pisze wiersze, ksiazki, maluje, tworzy, mysli abstrakcyjnie.
zgadzam sie z zu... ta definicja inteligencji bardziej mi odpowiada
dodam jeszcze: i potrafi rozróżnić między dobrem i złem
zu
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6179
Rejestracja: piątek 30 wrz 2005, 21:51
Lokalizacja: Roztocze Płd.

Post autor: zu »

Oj nie kazdy, ja np. nie, bo dla mnie dobro i zło nie istnieje :P
Jagoda
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5298
Rejestracja: piątek 03 lut 2006, 17:25

Post autor: Jagoda »

Nie każdy też potrafi pisać wiersze... :P
Awatar użytkownika
czklott
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1026
Rejestracja: poniedziałek 26 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: czklott »

Ale tez TYLKO czlowiek morduje dla samej przyjemnosci zabijania.

C.
Awatar użytkownika
Kasia
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3830
Rejestracja: piątek 27 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: z dziupli
Kontakt:

Post autor: Kasia »

czklott pisze:Ale tez TYLKO czlowiek morduje dla samej przyjemnosci zabijania.
A skąd ten pogląd?Jest wiele przykładów zwierząt, które mordują "dla hecy",choćby modliszka-ani z głodu,ani w obronie własnej, a konsumuje partnera!

[ Dodano: Pią Lut 17, 2006 11:11 am ]
zu pisze:ja np. nie, bo dla mnie dobro i zło nie istnieje Razz
Ależ,Zu,istnieje i rozróżniasz świetnie oba te zjawiska,tylko może jeszcze o tym nie wiesz,być może działasz intuicyjnie ale jak widać dobrze Ci to idzie.
Awatar użytkownika
czklott
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1026
Rejestracja: poniedziałek 26 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: Gdańsk

Post autor: czklott »

modliszka-ani z głodu,ani w obronie własnej, a konsumuje partnera!
Jesli zrobil to nie tak, jak ona tego oczekiwala, to pewnie za kare :twisted:

Pzdr
Czeslaw
Jagoda
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5298
Rejestracja: piątek 03 lut 2006, 17:25

Post autor: Jagoda »

Kasia pisze:Jest wiele przykładów zwierząt, które mordują "dla hecy"
dalsze przykłady: bandy młodych szympansów-samców, przypominające zachowaniem naszych kibiców futbolowych, które idą na mord innnych małp, tylko dla hecy
a kot? czy bawi się z myszą dla hecy czy dla "nie wyjścia z wprawy"? - zamierzone czy nie zamierzone wygląda to zachowanie na przyjemne dla kota i okrutne dla myszy...

to tylko przykłady, ale ja i tak uważam, że człowiek jest najgorszym gatunkiem, bo postępuje z okrucieństwem świadomie, czego nie możemy stwierdzić do końca z całkowitą pewnością o zwierzętach...
Awatar użytkownika
Hania
wiceminister
wiceminister
Posty: 30246
Rejestracja: czwartek 16 gru 2004, 00:00
Lokalizacja: Z-ec

Post autor: Hania »

Kasia pisze:Jest wiele przykładów zwierząt, które mordują "dla hecy",choćby modliszka-ani z głodu,ani w obronie własnej, a konsumuje partnera!
Chyba nie dla hecy, ale z zazdrości ... ;)
Żeby nie tknął żadnej innej poza nią ... ;)

--
Pozdrawiam serdecznie
Hania
"Zielono mi, zielono w głowie,
zielone trawy obrastają mą skroń,
zielony mętlik, o którym nie powiem,
zielone me czoło ociera ma dłoń..."
Awatar użytkownika
Kasia
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3830
Rejestracja: piątek 27 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: z dziupli
Kontakt:

Post autor: Kasia »

Popieram moje przedmówczynie w całej rozciągłości poglądów i mojego rudego ogona.Chociaż zazdrość to też taka heca :wink:
zu
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6179
Rejestracja: piątek 30 wrz 2005, 21:51
Lokalizacja: Roztocze Płd.

Post autor: zu »

Kasia pisze: Ależ,Zu,istnieje i rozróżniasz świetnie oba te zjawiska,tylko może jeszcze o tym nie wiesz,być może działasz intuicyjnie ale jak widać dobrze Ci to idzie.
Polemizowałabym, ale nie o tym temat ;P
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77795
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

.... zastanawia mnie wysoka inteligencja ptaków ... nie tylko kruków ...
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Jagoda
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5298
Rejestracja: piątek 03 lut 2006, 17:25

Post autor: Jagoda »

drwalnik pisze:wysoka inteligencja ptaków
pomimo ich słynnych ptasich móżdżków...
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77795
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

Jagoda pisze:pomimo ich słynnych ptasich móżdżków...
... to nie są mózgi strikte ptasie ... :P ...
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
ODPOWIEDZ