Wyręb bez zezwolenia i kradzież drewna

[B52]

Witam Państwa

Zarejestrowałem się na tym forum, bo spotkała mnie następująca "przygoda".
Może się wydawać nieprawdopodobna, ale to czysta prawda, ludzka bezmyślność wydaje się bezgraniczna.

Mam w Beskidzie działkę budowlaną częściowo porośniętą [z brzegu] lasem. Oglądam ją 1 x w roku przeważanie latem. Dlatego nie jestem "na bieżąco". Podczas ostatniej wizyty [w sierpniu] stwierdziłem iż wycięto z niej nie mniej niż kilkanaście drzew. Sprawcy są wg zeznań sąsiadów znani, termin zdarzenia tez [wiosna 2009]. Były to rózne drzewa, m.in. lipa o obwodze [teraz juz tylko pniaka] ponad 300 cm, jodła ok 180 cm, buki m.in. 100-200 cm i sporo mniejszych.
Zrobiłem dokumentację foto, znajomy adwokat szykuje z mojego polecenia Wniosek do Prokuratury o pilne zabezpieczenie dowodów. Dodam, ze działka / las jest w otulinie Parku Krajobrazowego i posiada status "strefy widokowej ze wzgl na szczegolne warunki krajobrazowo-architektoniczne [wg gminnego planu zagosp].

Zwracam się do Was jako fachowców z prośbą o wszelkie podpowiedzi, bo zamierzam wyciągnąć z tej sprawy jak najdalej idące wnioski. Ja zostalem okradziony, las zniszczony, środowisko spaskudzone, nieruchomość straciła znacznie na wartości.

Dodam, ze dokonal tego wlasciciel sasiedniej dzialki lesnej, który [to wiem z Urz. Gminy] o zadne zezwolenia się nawet nie staral, a przebieg granicy znal od 2 lat, kiedy to w jego obecnosci geodeta sporzadzając dla mnie Mapę do celów projektowych zaznaczał [do celów pomiarowych] punkty graniczne pomiędzy naszymi działkami.

Moim zdaniem, pod względem prawnym i faktycznym [o finansowym nie wspominając] , sprawa jest dla sprawcy piekielnie śmierdząca.

Dziękuję i pozdrawiam

[esel]

Witam.
Wszystko pięknie, tylko jedno ale - czy znajdziesz choć jednego odważnego ( z tzw obywatelską postawą) wśród tych świadków, który zezna przed policją na papier ( a potem podtrzyma to w sądzie), ze widział, jak ten sąsiad to wycina? Czy chociaż ewentualnie istnieje jeszcze tarcica z pozyskanych sztuk nadająca się na przypasowanie do pni?
Jeśli choć jednego z tych wymogów nie spełnisz, to facet może się wywinąć i wyprzeć wszystkiego, a ty nie będziesz miał dowodu, żeby przypisać mu winę.

A lasu szkoda - piękne sztuki były!

[Glaca]

Mam w Beskidzie działkę budowlaną częściowo porośniętą [z brzegu] lasem

Te drzewa ( las w rozumieniu przepisów to grunt ujęty w ewidencji gruntów jako las) rosną na działce budowlanej lub roli, czy faktycznie na gruncie leśnym ?

adwokat szykuje z mojego polecenia Wniosek do Prokuratury

Szkoda została zgłoszona oficjalnie na policję ?

[B52]

Rzecz jest nieco skomplikowana. Kupowałem teren jako działkę rolną "RV". Później uzyskałem zmianę przeznaczenia na "MN/MR/k tereny zabudowy mieszkaniowej o niskiej intensywności w "strefie widokowej" ... obowiązuje zachowanie szczególnych warunków architektoniczno-krajobrazowych". Stąd - budowlana.
Geodeci robiący potem "Mapę do celów projektowych" ustalili, że faktyczne (bo mówili że mapy źródłowe pamiętają czasy C.K.) granice działki są takie, że cały jej narożnik (przyległy bezpośrednio do terenu "Ls" na sąsiedniej działce) porośnięty jest drzewami (o których wycięciu już pisałem) i krzewami. Stąd: formalnie ten kawałek działki (podobnie jak cała działka) jest budowlany choć faktycznie (w tym narożniku) rosły na nim te (wycięte) drzewa.

Dlatego nie mam pojęcia jak to zostanie zinterpretowane: jako nielegalny (bez zezwolenia właściciela terenu i władz) wyręb drzew i kradzież drewna z terenu budowlanego czy leśnego. Tak czy owak jest to bandytyzm.

Na policji nie byłem, bo prawdę mówiąc zdębiałem w pierwszym momencie, gdy zobaczyłem tę demolkę. Pojechałem natomiast do Urz. Gminy, porozmawiałem z Wójtem i poinformowałem go o całej sprawie i o tym, że nie zostawię sprawy samej sobie.

Co do świadków, to wskazali sprawcę przy innych świadkach, ponadto Wójt rozmawiał przy mnie telefonicznie z matką sprawcy (właścicielką sąsiedniej działki leśnej "Ls") która nie zaprzeczyła temu, że to ich sprawka. Więc świadków jest więcej, w tym Wójt.

Teraz zastanawiam się, czy zamiast bawić się we Wnioski do Prokuratury o zabezpieczenie dowodów, nie napisać tam od razu Doniesienia o popełnieniu przestępstwa. Sami sobie wtedy wszystko pozabezpieczają, zmierzą, zważą i w razie potrzeby wyślą policję.

Tak mi się wydaje

[Jaźwiec]

Znaczy się jest to grunt nieleśny, zatem co do wycinki drzew i krzewów podpada pod ustawę o ochronie przyrody. A na mocy tej ustawy za wycinkę drzew odpowiedzialny jest "posiadacz nieruchomości". Dlatego bardzo dobrze, że zgłosiłeś fakt do gminy. Powinieneś też jednocześnie zgłosić go na policję. Sprwaca tego czynu według kk może być ścigany jak za kradzież, ale gmina nie ma prawa nałożyć na niego opłaty za bezprawe wycięcie ani za zniszczenie zieleni. Ściganie tego typu przestępstw odbywa się na wniosek poszkodowanego. Sąd w sprawie karnej zasądzi na Twoją rzecz nawiązkę w wysokości podwójnej wartości ukradzionych drzew (art. 290). Odszkodowania w wyższej kwocie możesz domagać się od sprawcy na drodze cywilnej.

[B52]

w tym kierunku chyba wlasnie zmierzam
najpierw nawiązka z 290 kk
potem odszkodowanie z kc z kilku tytułów m.in. wartość drewna, obniżenie wartości nieruchomości itd

dziekuje

[kokos]

Jażwiec nie mąc człowiekowi w głowie!
Jeśli grunt, na którym wycięto drzewa nie jest lasem, to żadna nawiązka mu się nie należy, to już wielokrotnie było poruszane i nie ma tu żadnych wątpliwości. Natomiast niewątpliwie może ubiegać się o naprawienie wyrządzonej szkody, składając wniosek z art. 46 kodeksu karnego o zasądzenie podczas procesu karnego wartości skradzionych drzew. Ale do tego wszystkiego konieczne jest zainicjowanie dochodzenia poprzez złożenie zawiadomienia o popełnieniu przestępstwa do Policji (prokuratura z taką drobnicą i tak pokrzywdzonego tam odeśle). Radzę działać szybko, póki jeszcze jest jakieś drewnio i chętni do zeznań świadkowie... Bo mogą doznać napadu amnezji

[B52]

(prokuratura z taką drobnicą i tak pokrzywdzonego tam odeśle)

m.in. lipa o obwodze [teraz juz tylko pniaka] ponad 300 cm, jodła ok 180 cm, buki m.in. 100-200 cm i sporo mniejszych = razem nie mniej niż 15 drzew

Dla mnie to nie drobnica, może dlatego, że: 1/nie jestem leśnikiem i nie znam grubszych spraw; 2/dotyczy w w końcu MOJEGO mienia

A prokuratura nigdzie mnie nie odeśle, bo zawiadomienie idzie jednocześnie do wiadomości do m.in.:


1. Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Krakowie,
2. Wojewódzki Konserwator Przyrody w Krakowie,
3. Okręgowa Dyrekcja Lasów Państwowych w Krakowie (bo Ls państwowe sąsiadują bezpośrednio też)
4. ..................Wójt Gminy.................................
5. Dyrektor Popradzkiego Parku Krajobrazowego ul. Daszyńskiego 3 Stary Sącz
.............


Zobaczymy jacy będą chętni gdziekolwiek mnie odsyłać

[qed]

A prokuratura nigdzie mnie nie odeśle, bo zawiadomienie idzie jednocześnie do wiadomości do m.in.:


1. Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Krakowie,
2. Wojewódzki Konserwator Przyrody w Krakowie,
3. Okręgowa Dyrekcja Lasów Państwowych w Krakowie (bo Ls państwowe sąsiadują bezpośrednio też)
4. ..................Wójt Gminy.................................
5. Dyrektor Popradzkiego Parku Krajobrazowego ul. Daszyńskiego 3 Stary Sącz
.............


Zobaczymy jacy będą chętni gdziekolwiek mnie odsyłać

Nie sądzę, żeby na Prokuraturze takie instytucje robiły należyte wrażenie
Ale mogę się mylić.
W rozdzielniku można umieścić nawet Watykan, tylko że większość z tych instytucji taką sprawę oleje, brzydko mówiąc. Oczywiście jakieś tam działania pozoracyjne podejmą bo tak działa aparat biurokratyczny kiedy dostaje PAPIER.

Przemawia przeze mnie niestety gorzkie doświadczenie totalnego ignorowania przez wymiar sprawiedliwości plagi kradzieży drewna w lasach prywatnych...
Niska szkodliwość .. ot co.

Ale warto walczyć. Jeśli znani są sprawcy tym bardziej. Jeśli nie odpuścisz tylko będziesz pisał zażalenia, odwołania to coś może uda Ci się uzyskać.

Powodzenia

[B52]

... większość z tych instytucji taką sprawę oleje ...

Z pewnością masz rację. Mam jednak nadzieję, że "większość" nie będzie oznaczało "wszystkie". W końcu ludzie tam zatrudnieni biorą z budżetu pieniądze za chronienie przyrody. Niech sobie myślą: pies drapał interes jakiegoś tam Xińskiego, (ich oczywiste prawo) ale tutaj chodzi mi również o (bez przesady) naprawdę piękne drzewa.

Dodatkowo istnieje coś takiego, co nazywa się ładnie obowiązek ustawowy i od tego żadnemu urzędowi/urzędnikowi uchylić się nie pozwolę.

A na okoliczność zaistnienia takiego przypadku przygotowuję zawczasu kolejne ruchy

Dzięki za życzenia.

[Sten]

Dodałbym do adresatów jeszcze Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska w Krakowie.
W moim przekonaniu lepiej złożyć do prokuratury, a ta ewentualnie przekaże sprawę policji.

[B52]

Dodałbym do adresatów jeszcze Regionalną Dyrekcję Ochrony Środowiska w Krakowie.
W moim przekonaniu lepiej złożyć do prokuratury, a ta ewentualnie przekaże sprawę policji.

dziękuję - dodane
zawiadomienie idzie bezpośr. do prokuratury rejonowej [czyli plus minus powiatowej]
[plus dw ww instytucji]
najprawdopodobniej już jutro

[kokos]

A prokuratura nigdzie mnie nie odeśle, bo zawiadomienie idzie jednocześnie do wiadomości do m.in.:


1. Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska w Krakowie,
2. Wojewódzki Konserwator Przyrody w Krakowie,
3. Okręgowa Dyrekcja Lasów Państwowych w Krakowie (bo Ls państwowe sąsiadują bezpośrednio też)
4. ..................Wójt Gminy.................................
5. Dyrektor Popradzkiego Parku Krajobrazowego ul. Daszyńskiego 3 Stary Sącz
.............

Nie zrozumiałeś mnie. Nawet jeśli prokuratura przyjmie Twoje zawiadomienie to i tak zaraz przekaże je Policji - bo z całą pewnością nie będzie tego prowadził prokurator a jedynie nadzorował dochodzenie prowadzone przez Policję. Zachowaj proporcje, to jest zwykła kradzież a nie morderstwo, gdzie niezbędne jest śledztwo, także zresztą często spychane na policjantów. Natomiast Regionalna Dyrekcja Lasów Państwowych i Wójt Gminy XYZ w Twojej sprawie nie mają nic do zrobienia - chyba że wycenę drewna, ale to raczej właściwe miejscowo nadleśnictwo. Podobnie Wojewódzki Inspektorat Ochrony Środowiska i Wojewódzki Konserwator Przyrody nie będą się w to angażować - chyba że miałeś tam pomniki przyrody... Zawiadamianie wszystkich dookoła to nie jest sposób na rozwiązanie tej sprawy. Wciąż nie zrobiłeś rzeczy podstawowej i najważniejszej w przypadku kradzieży - nie zawiadomiłeś Policji o popełnieniu przestępstwa na Twoją szkodę, co należy uczynić jak najszybciej. Jako pokrzywdzony będziesz wówczas stroną w toczącym się postępowaniu przygotowawczym i wówczas możesz skorzystać z wielu uprawnień - o czym zostaniesz poinformowany przez prowadzącego dochodzenie.

[B52]

Cenne uwagi, dziekuję. Jestem jednak teraz juz ok 400 km od tego miejsca.
Teraz wszystko w rekach miejscowego dobrego prawnika. Mam do niego zaufanie.
Ma moje kompletne pełnomocnictwa i jestem przekonany, że wie co dalej robić i w jakiej kolejności.

Natomiast wszelkie uwagi i podpowiedzi na tut. forum chętnie przeczytam; za dotychczasowe jeszcze raz dziękuję

[esel]

Z powiadomieniem policji raczej bym na Twoim miejscu nie zwlekał - jeszcze wyjdzie, że to Ty te drzewa wyciąłeś ( poczytaj sobie o Parafii EA w Ostrowie Wlkp i karze za wycinkę drzew na cmentarzu).

[B52]

Z powiadomieniem policji raczej bym na Twoim miejscu nie zwlekał

Nie zamierzam.
Do wczoraj trwało kompletowanie dowodów [zał. do Zawiadomienia = zdjęcia, film, moja amatorska inwentaryzacja, inne], wczoraj pojechały na południe do prawnika, dostanie je dziś rano i dziś [na 90%] to wszystko wraz z Zawiadomieniem idzie do Prokuratury Rej.

[B52]

... to jest zwykła kradzież a nie morderstwo...

Z pewnością masz rację, proszę jednak zrozumieć moje wzburzenie tym, że:

1. okradziono mnie z mojego mienia,
2. zniszczono kawałek pięknej przyrody,
3. poniosłem inne straty niematerialne (ale ufam, że wyliczalne)
4. ponoszę i będę ponosił kolejne koszty: geodeta, prawnik, opłaty sądowe itd.,
5. tracę czas (którego nie mam za dużo) na zajmowanie się czymś nie z własnej woli.

Co do morderstwa, to można podyskutować niektórzy twierdzą, że drzewa też żyją

[Jaźwiec]

Jażwiec nie mąc człowiekowi w głowie!
Jeśli grunt, na którym wycięto drzewa nie jest lasem, to żadna nawiązka mu się nie należy, to już wielokrotnie było poruszane i nie ma tu żadnych wątpliwości.

Dziękuję za tę uwagę. Nie przypominam sobie, żeby to było gdzieś pisane, ale sam miałem wątpliwości. Teraz będę już wiedział. Przepraszam za wprowadzenie w błąd.
Co do B52, to uważam, że trochę przesadzasz ze swoimi roszczeniami i ich formą, ale to już Twoja sprawa kogo i za co chcesz tak bardzo zniszczyć. Myślę, że prokurator i sądy trochę ostudzą twoje zapędy i wkrótce dołączysz do ogromnej rzeszy zawiedzionych polskim prawem i wymiarem sprawiedliwości.

[B52]

... kogo i za co chcesz tak bardzo zniszczyć...

Nikogo nie niszczę, szukam jedynie sprawiedliwości.

Nawiasem mówiąc, dzieje się to po konsultacjach z częścią lokalnej społeczności i niektórymi przedstawicielami władz samorządowych. Nikt nie stanął w ich obronie, bo znani są tam z konflikwego zachowania wobec innych i "włażenia wszystkim na głowę"

Nosił wilk razy kilka ...

[Jaźwiec]

Znaczy Local Hero z ciebie...
Gratuluję i powodzenia życzę...