Warunki do spełnienia przed przystąpieniem do przetargu.

[POŁONINA]

Chciałbym poruszyć temat warunków jakie stawiają nadleśnictwa przed przystąpieniem do przetargu.Konkretnie mi chodzi o nadleśnictwo BIRCZA, gdzie wymogi dospełnienia to; udokumentować wykonanie podobnego zlecenia i o podobnym zakresie w ostatnich 3 latach na kwotę conajmniej 2 000 000 zł (dwa miliony) .To tylko jeden z wymogów.Wiem że są tam ZUL-owcy któży mają po 5 leśnictw i ani jednej własnej maszyny.Wydaje mi się to dziwne.Wspomnę jeszcze że firma z zewnątrz niema szans na wygranie,wiem bo próbowali oparło się nawet o Warszawę i nic,więc pytam gdzie te głodowe stawki ci rowerowi zul-e.Co o tym sądzicie.

[mrówka]

po pobieżnym przejrzeniu tegoż ogłoszenia zauważam dwa błędy, ale nie dotyczą one warunku uczestnictwa poruszanego przez Ciebie POŁONINA . W sumie, to jest to dobry warunek.

i ani jednej własnej maszyny.Wydaje mi się to dziwne

może przedstawią zobowiązanie innego podmiotu do dysponowania maszynami?

[POŁONINA]

Pod jakim względem ten warunek jest dobry ,konkurencji żadnej ,wynik przetargu z góry znany

[mrówka]

Poprostu, zamawiający ustawia przetarg i już. Ustawa pozwala, ba nakazuje nawet, więc ustawili.
warunek 2 milionów "przerobu" - widocznie tak mają podzielone na pakiety.

[RR]

Poprostu, zamawiający ustawia przetarg i już.

Mamy to rozumieć, że wszystko było dogadane przed przetargiem z przyszłym wykonawcą

[mrówka]

Mamy to rozumieć, że wszystko było dogadane przed przetargiem z przyszłym wykonawcą

NIE, nie to mam na myśli pisząc o ustawianiu przetargów przez Zamawiaczy.
Proszę poczytać ustawę Prawo zamówień publicznych, gdzie napisane jest, że to ZAMAWIAJĄCY ustawia warunki przetargu, żąda dokumentów, oświadczeń, zabezpieczenia, wadium itd.. Wykonawcy, a właściwie oferenci albo spełniają warunki USTAWIONE przez zamawiacza, albo nie. I to zamawiacz decyduje, czy chce wpuścić do lasu firmę, która nie wykonała jeszcze nigdy podobnego zamówienia, czy też będzie "otwarty" na firmy nowe/ młode/ niedoświadczone / nie posiadające doświadczenia organizacyjnego i co tam jeszcze ...

[Sten]

Ja to widzę inaczej, w stronach, w których pracuje Połonina ZULe (nie wszystkie oczywiście) zatrudniają "na czarno". Jak mi się zdaje n-ctwo utalając takie, a nie inne warunki przetargu, chce się przed takimi firmami zabezpieczyć.

[RR]

Więc wszystko zgodnie z prawem zamawiający zrobił??

[mrówka]

n-ctwo utalając takie, a nie inne warunki przetargu, chce się przed takimi firmami zabezpieczyć

no to się im nie uda jeśli trafią na "świadomego" oferenta. Nie zastrzegli prac, których nie można powierzyć podwykonawcom, więc będąc oferentem, ładowałbym wszystko na podwykonawców/ tych "czarnych". I dokumentów od firm "na czarno"/podwykonawców nie mogą żadać.

[mrówka]

Więc wszystko zgodnie z prawem zamawiający zrobił??

na to wygląda

[POŁONINA]

Ja myślę ,iż te warunki są ustalane pod pewne firmy które z góry wiadomo że je spełnią .Wspomnę jeszcze że na terenach których mieszkam niema wielkiego przemysłu ,ani firm które byłyby alternatywą dla lasu.Chcąc pracować u takiego ZUL-a trzeba założyć własny ZUL i żyć z tych ochłapów które płaci.Praca na czarno na porządku dziennym,jak nie pasuje idz gdzie indziej.Ludzie doświadczenie mają,własną działalność też ,ale cóż skoro żaden takiego przerobu nawet przez 10 lat nie uzyska.Mi się wydaje,że przy takich warunkach do spełnienia to firmy wygrywające od lat dyktują stawki i niema mowy o konkurencji.Może wszystkie nadleśnictwa w Polsce powinny brać z Nich przykład. Zostali by tylko najlepsi,reszta na zieloną trawkę,tylko ciekawe kto by na nich pracował.

[zulus]

Chcąc pracować u takiego ZUL-a trzeba założyć własny ZUL i żyć z tych ochłapów które płaci.Praca na czarno na porządku dziennym,jak nie pasuje idz gdzie indziej.

Jeśli założysz własnego ZULa to na czarno nie pracujesz. Chyba, że czegoś nie rozumiem.

[POŁONINA]

Polega to na tym ;zakładasz ZUL ,pracujesz jako''zespół ścinkowo-zrywkowy'' na koniec miesiąca wystawiasz rachunek ZUL-owcowi,reszta robót sadzenie,czyszczenie itp. wykonują ludzie pracujący na czarno

[mrówka]

Ja myślę ,iż te warunki są ustalane pod pewne firmy które z góry wiadomo że je spełnią

a jakie warunki ma ustalić zamawiacz?? Takie, że z góry wiadomo, że żadne firmy nie spełnią? Zawsze będą firmy, które spełnią warunki uczestnictwa w przetergu i firmy, dla których poprzeczka jest zawieszona zbyt wysoko. Na szczęście ustawienie tej poprzeczki/ przetargu to wybór zamawiającego a nie oferentów.

Mi się wydaje,że przy takich warunkach do spełnienia to firmy wygrywające od lat dyktują stawki i niema mowy o konkurencji.

poszukaj na forum, ktoś napisał o ofertach w tym roku od większych firm /na pakiet harwester + forwarder/ i był to jedyny!!! pakiet w którym zaistniała konkurencja. Na pakietach mniejszych /ja, mój rower i piła/ oferty przekraczały środki na realizację zamówienia. Coś to może znaczy?

[POŁONINA]

Tylko co by się stało gdyby takiej firmie nagle w połowie roku brakło tych którzy u niej pracują swoimi piłami,swoimi ciągnikami.ZUL-owiec nie posiada nic wszystko jest pracowników.W ajęcji ma 5 leśnictw gdzie średnia planu w leśnictwie wynosi 7 000 kubików na rok

[mrówka]

co by się stało gdyby takiej firmie nagle w połowie roku brakło

myślę, że coś z art. 24 ust.1 pkt.1 PZP

[Sten]

To co pisze Połonina, to niestety wszystko prawda. Lubię, nie ukrywam pić piwo. Siedząc sobie w knajpce można to i owo usłyszeć. Jak choćby wypłaty podwykonawcom w wysokości 50 zeta tygodniowo, z tłumaczeniem tymże, że w n-ctwie, to wiecie kto pracuje i mi kasy nie dają, to jak ja mam wam wypłacić. Macie tu chłopaki jeszcze po flaszce nalewki, może za tydzień kasa będzie.
Po co płacic zusy i inne wszelakie koszty ponosić, jak ludzie do pracy i tak przyjdą, bo nie mają innego wyjścia.
Nie mówcie o inspekcji pracy, bo zanim taki inspektor dotrze na powierzchnię, to już dawno po nielegałach śladu nie będzie.

[Piotrek]

na pakiet harwester + forwarder/ i był to jedyny!!! pakiet w którym zaistniała konkurencja. Na pakietach mniejszych /ja, mój rower i piła/ oferty przekraczały środki na realizację zamówienia. Coś to może znaczy?

Znaczy tylko tyle, że ktoś kto ma zestaw harwester + forwarder do spłacenia pójdzie po bandzie byle nie zostać bez roboty a właściciel piły i roweru nie chce dać się doić.
A tak nawiasem mówiąc to nie rozumiem wszelkich ustaleń i wymagań w stosunku do wykonawcy skoro jedynym kryterium w przetargu jest cena...

[mrówka]

kto ma zestaw harwester + forwarder do spłacenia pójdzie po bandzie

zdaje się, że teraz my, ALP będziemy też przyciśnięci do bandy
razem w biedzie raźniej

nie rozumiem wszelkich ustaleń i wymagań w stosunku do wykonawcy skoro jedynym kryterium w przetargu jest cena...

swój własny dom też pewnie chciałbyś wybudować tanio, najtaniej, ale nie pójdziesz do pijalni piwa szukać wykonawców pod ladą / opcja bez wymagań/, raczej poszukasz firmy z referencjami, popatrzysz, co i jak dotychczas zbudowali, czy stać ich na materiały, czy "jadą" na zaliczkach, czy mają kierownika budowy z uprawnieniami itp., itd..
Łatwo, najłatwiej wydaje się pieniądze publiczne, własne tak jakby trudniej.

[Piotrek]

swój własny dom też pewnie chciałbyś wybudować tanio, najtaniej

Niewątpliwie. Ale ponieważ nie jest to dzieło na tydzień wybrał bym nie firmę najtańszą ale gwarantującą należyty poziom robót. Jeśli postawił bym na najtańszego to po co mi cała gadka o wymaganiach, referencjach, itp duperelach? Wchodzę do pośredniaka i wołam: kto mi wybuduje chałupę za mniej niż .... (tu wstawiam przeznaczoną na budowę kwotę). Pieniądze publiczne wydawane w nadmiernych ilościach to nie jest problem. Problemem są pieniądze wydawane głupio czyli wyrzucane w błoto.

PS. Tak w ogóle to pieniądze którymi obraca LP nie są moim zdaniem publiczne. Jeżeli są bo ustalono, ze pieniądz pochodzący ze sprzedaży majątku Skarbu Państwa jest publiczny to ja proszę o dalsze konsekwencje: uznanie, że długi wobec LP są długami wobec Skarbu Państwa.