nowe dowody osobiste - nowe problemy
Moderator: Moderatorzy
Zawszeć można się powołać na rozporządzenie o współpracy Policji i LP, które jest na tyle niedoskonałe, że ową współpracę można różnie interpretować ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
-
wod4
Teraz Brniesz w łamanie kolejnych przepisów... Art. 7 konstytucji stanowi, że organy władzy publicznej (czyli także policja) działają na podstawie i w granicach prawa... one nie interpretują - ewentualną interpretację mogą otrzymać z Trybunału konstytucyjnego...Sten pisze:Zawszeć można się powołać na rozporządzenie o współpracy Policji i LP, które jest na tyle niedoskonałe, że ową współpracę można różnie interpretować ...
Chcesz ich (policję) dodatkowo wrobić w sprawę o nadużycie władzy, żeby zatuszować niespójność przepisów prawa nowelizowanego chaotycznie na zasadzie "doraźnych łatek", bez analizy konsekwencji tych łatek?
Ależ oczywiście, że działają. To co jest w zasadzie niedopowiedziane, nie jest zabronione.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
§ 1. Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe, zwane dalej „Lasami Państwowymi”, współdziała z Policjąw zakresie:
1) zwalczania szkodnictwa leśnego oraz zwalczania przestępstw i wykroczeń w tym zakresie, a w szczególności kradzieży drewna i kłusownictwa;
§ 3. Współdziałanie Lasów Państwowych z Policją w zakresie określonym w § 1 polega na:
1) udzielaniu pomocy w realizacji czynności służbowych;
2) prowadzeniu wspólnych działań;
3) wymianie informacji.
I choćby na tej podstawie można poprosić o sprawdzenie po numerze PESEL ...
(pogrubienia moje)
1) zwalczania szkodnictwa leśnego oraz zwalczania przestępstw i wykroczeń w tym zakresie, a w szczególności kradzieży drewna i kłusownictwa;
§ 3. Współdziałanie Lasów Państwowych z Policją w zakresie określonym w § 1 polega na:
1) udzielaniu pomocy w realizacji czynności służbowych;
2) prowadzeniu wspólnych działań;
3) wymianie informacji.
I choćby na tej podstawie można poprosić o sprawdzenie po numerze PESEL ...
(pogrubienia moje)
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
-
wod4
Niestety, ta zasada (Funkcja gwarancyjna prawa) jest wyłącznie przywilejem obywateli jako jednostek. Wobec obywateli będących funkcjonariuszami ta zasada nie działa - władza publiczna może działać jedynie w zgodzie z zasadą legalizmu, a więc w oparciu o istniejące normy prawne, powinna przy tym wskazywać podstawę prawną działań, które podejmuje (czyli funkcjonariusz musi dysponować konkretną oficjalną interpretacją firmowaną przez instytucje upoważnione do takich interpretacji).Sten pisze:To co jest w zasadzie niedopowiedziane, nie jest zabronione.
-
wod4
Niestety, durnowato koncepisz (jak pisał Lem) - w konkretnej sytuacji możliwe jest jedynie przekazanie przez Straż Leśną do dalszego prowadzenia czynnosci policji (która ma formalny dostęp do danych PESEL). Wytłuszczony przez Ciebie zapis daje prawo wyłącznie do wymiany informacji, które nie są wyłączone zapisami innych rozporządzeń. A udostępnienie jednostkom LP danych z PESEL bez wniosku i opłaty jest jednoznacznie wykluczone w rozporządzeniu, które kilka postów wyżej wymieniłem. Czyli na mocy tego rozporządzenia o którym Piszesz, mandat musiałby wystawić policjant (wtedy będzie wszystko legalne)Sten pisze:§ 1. Państwowe Gospodarstwo Leśne Lasy Państwowe, zwane dalej „Lasami Państwowymi”, współdziała z Policjąw zakresie:
1) zwalczania szkodnictwa leśnego oraz zwalczania przestępstw i wykroczeń w tym zakresie, a w szczególności kradzieży drewna i kłusownictwa;
§ 3. Współdziałanie Lasów Państwowych z Policją w zakresie określonym w § 1 polega na:
1) udzielaniu pomocy w realizacji czynności służbowych;
2) prowadzeniu wspólnych działań;
3) wymianie informacji.
I choćby na tej podstawie można poprosić o sprawdzenie po numerze PESEL ...
(pogrubienia moje)
Ktoś na górze zapomniał o :j24 pisze:Wygląda na to, że podobnie jak w sprawie dostępu do CEPiK-u, ktoś "na górze" się nie popisał ...
- dostępu Straży Leśnej do CEPIK-u
- przepływie informacji - nadążaniu o zmianach aktów prawnych na podstawie których działa SL
- obiecanej wspólnej łączności SL z innymi służbami
- uprzywilejowaniu pojazdów SL
- beznadziejnych legitymacjach słuzbowych SL
- obiecanym od zawsze ujednoliconym umundurowaniu SL i wielu wielu innych...
Czy ten "ktoś" na górze w ogóle tam jest ? fakty na dole świadczą, że raczej nie...
strażnik
Strażą leśną po prostu nikt na górze w ogóle się nie interesuje. Od lat pozostają te same problemy, na jakiś spotkaniach z mądrymi głowami jest na nie zwracana uwaga i zawsze jest ta sama odpowiedź: "pismo już poszło", albo "prowadzimy intensywne prace, aby tego problemu nie było". Tylko jakoś nie ma efektów tych pism i prac...
A może problem z StL polega na tym, że powołali ją do życia "znającysięnawszystkim" czyli specjaliści z dyplomami TYLKO z leśnictwa? I wydawało się w początkowym okresie, że wystarczy powołać i sprawę ma się "z głowy"...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Po wojnie, Straż Leśna powołana została, jak mnie pamięć nie myli w 1946 r. Nie wspomnę, że przed owym konfliktem zbrojnym również funkcjonowała ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
-
wod4
Sugeruję nie wgłębiać się za daleko w historię. Do wejścia w życie ustawy o lasach ludzie pracujący w straży leśnej byli funkcjonariuszami i z mocy ustawy o zmianie dekretu o straży leśnej przysługiwało im "prawo do pomocy ze strony wszystkich władz i urzędów" - nie stanowiło wtedy problemu otrzymanie informacji z baz danych ewidencji ludności...Sten pisze:Straż Leśna powołana została, jak mnie pamięć nie myli w 1946 r.
Obecnie sprawa wygląda całkowicie odmiennie, zaś "ciągotki" aby w sposób nieformalny funkcjonować "po staremu" opóźniają zmianę naszej mentalności i przyzwyczajeń z czasów socjalizmu, oraz podtrzymują "bajzel prawny"...
Sten, w obecnym (ułomnym) kształcie powstała wraz z nową ustawą o lasach czyli w 1991 roku. O to mi chodziło. I co uszczegółowił wod4.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Brawo Wod4.
Doskonała argumentacja. W pełni popieram Twoje zdanie.
Należy pamiętać, że Policja dokonując weryfikacji danych w bazie Pesel lub Cepik musi to uzasadnić. Nie ma czegoś takiego jak rutynowa czy jeszcze gorzej brzmiąca, nieformalna pomoc. Sprawdźcie sami. Policjanci są kontrolowani w jakich okolicznościach uzyskują dane właścicieli pojazdów lub samych osób z zasobów Pesel.
Jeszcze raz gratuluję Wod4!
Doskonała argumentacja. W pełni popieram Twoje zdanie.
Należy pamiętać, że Policja dokonując weryfikacji danych w bazie Pesel lub Cepik musi to uzasadnić. Nie ma czegoś takiego jak rutynowa czy jeszcze gorzej brzmiąca, nieformalna pomoc. Sprawdźcie sami. Policjanci są kontrolowani w jakich okolicznościach uzyskują dane właścicieli pojazdów lub samych osób z zasobów Pesel.
Jeszcze raz gratuluję Wod4!
Tom
Jeszcze ten zapis jest ciekawy:) "Strażnik leśny zatrzymuje pojazdy, poruszając się wyłącznie pieszo"Ktoś na górze zapomniał o :
- dostępu Straży Leśnej do CEPIK-u
- przepływie informacji - nadążaniu o zmianach aktów prawnych na podstawie których działa SL
- obiecanej wspólnej łączności SL z innymi służbami
- uprzywilejowaniu pojazdów SL
- beznadziejnych legitymacjach słuzbowych SL
- obiecanym od zawsze ujednoliconym umundurowaniu SL i wielu wielu innych...
Czy ten "ktoś" na górze w ogóle tam jest ? fakty na dole świadczą, że raczej nie...
Czyli jak mijam jadący w przeciwnym kierunku samochód z lewym drewnem, to co?? Chyba trzeba szybko zawrócić, wyprzedzić go ( oczywiście nie przekraczać 50 km/h bo żółte koguty, takie jak te montowane w śmieciarkach nie pozwalają na szybszą jazdę ) ubrać POMARAŃCZOWĄ kamizelkę, bo do żółtej nie mamy uprawnień i go zatrzymać?
Art. 53. 1. Pojazdem uprzywilejowanym w ruchu drogowym może być pojazd samochodowy:
1) jednostek ochrony przeciwpożarowej;
2) zespołu ratownictwa medycznego;
3) Policji;
4) jednostki ratownictwa chemicznego;
5) Straży Granicznej;
6) Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego;
7) Agencji Wywiadu;
7a) Centralnego Biura Antykorupcyjnego;
7b) Służby Kontrwywiadu Wojskowego;
7c) Służby Wywiadu Wojskowego;
8 ) Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej;
9) Służby Więziennej;
10) Biura Ochrony Rządu;
10a) kontroli skarbowej;
10b) Służby Celnej;
10c) straży gminnych (miejskich);
10d) podmiotów uprawnionych do wykonywania zadań z zakresu ratownictwa górskiego;
10e) Służby Parku Narodowego;
10f) podmiotów uprawnionych do wykonywania zadań z zakresu ratownictwa wodnego;
11) Inspekcji Transportu Drogowego;
12) jednostki niewymienionej w pkt 1-11, jeżeli jest używany w związku z ratowaniem życia lub zdrowia ludzkiego - na podstawie zezwolenia ministra właściwego do spraw wewnętrznych.
A jest tu pojazd straży leśnej??
1) jednostek ochrony przeciwpożarowej;
2) zespołu ratownictwa medycznego;
3) Policji;
4) jednostki ratownictwa chemicznego;
5) Straży Granicznej;
6) Agencji Bezpieczeństwa Wewnętrznego;
7) Agencji Wywiadu;
7a) Centralnego Biura Antykorupcyjnego;
7b) Służby Kontrwywiadu Wojskowego;
7c) Służby Wywiadu Wojskowego;
8 ) Sił Zbrojnych Rzeczypospolitej Polskiej;
9) Służby Więziennej;
10) Biura Ochrony Rządu;
10a) kontroli skarbowej;
10b) Służby Celnej;
10c) straży gminnych (miejskich);
10d) podmiotów uprawnionych do wykonywania zadań z zakresu ratownictwa górskiego;
10e) Służby Parku Narodowego;
10f) podmiotów uprawnionych do wykonywania zadań z zakresu ratownictwa wodnego;
11) Inspekcji Transportu Drogowego;
12) jednostki niewymienionej w pkt 1-11, jeżeli jest używany w związku z ratowaniem życia lub zdrowia ludzkiego - na podstawie zezwolenia ministra właściwego do spraw wewnętrznych.
A jest tu pojazd straży leśnej??
-
wod4
Nie za bardzo można "nagiąć prawo" i samochód straży leśnej określić jako pojazd uprzywilejowany, bo będący jednocześnie samochodem patrolowo-gaśniczym.esel pisze:czyli samochód patrolowo-gaśniczy pod którym punktem widzisz?
Aby pojazd Straży Leśnej mieścił się w kategorii "jednostek ochrony przeciwpożarowej" z art 53, musi ten pojazd:
- być czerwony
- mieć białe zderzaki
- mieć białe pola na bokach z czerwonym poziomym pasem
- jeszcze parę musi spełnić warunków, które są opisane w przepisach...
Który samochód Straży Leśnej spełnia te wymogi?
§1.
Wprowadzam obowiązek oznakowania służbowych pojazdów silnikowych należących do jednostek Lasów Państwowych, o których mowa w art. 32 ust. 2 ustawy z dnia 28.09.1991 r. o lasach (Dz. U. Nr 101, poz.444 z póź. zm), wspólnym znakiem towarowym, według wzoru w formie uproszczonej określonej w załączniku nr 1 (forma uproszczona symbolu firmowego Lasów Państwowych”) zarządzenia nr 30 Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych z dnia 31 marca 1999 r. w sprawie wprowadzenia do stosowania wspólnego znaku towarowego Lasów Państwowych.
§2.
Znak towarowy w formie uproszczonej powinien być stosowany w połączeniu z nazwą jednostki organizacyjnej Lasów Państwowych mających prawo używania wspólnego znaku towarowego Lasów Państwowych. Wymiarowanie logotypu powinno być zgodne z zarządzeniem wymienionym w §1.
Wielkość logotypu powinna być czytelna i postrzegalna, proporcjonalna do wielkości pojazdu służbowego, wykluczająca optyczne zniekształcenie znaku.
§3.
W przypadku oznakowania pojazdów służbowych służb specjalistycznych w organizacji Lasów Państwowych, dodaje się emblemat nazwy dotyczącej danej służby: „INSPEKCJA”, „STRAŻ LEŚNA”, „ZESPÓŁ OCHRONY LASU”, „KRONIKA LASÓW PAŃSTWOWYCH”. Typografia nazwy dotyczącej danej służby specjalistycznej powinna być zgodna z zarządzeniem wymienionym w §1, wielkość emblematu w zależności od wielkości pojazdu od 40 mm do 70 mm, emblemat umieszczony poniżej logotypu w odległości minimum 25 mm.
Dopuszcza się stosowanie - na dachu służbowego samochodu Straży Leśnej podświetlonego emblematu w kolorze białym z napisem „STRAŻ LEŚNA” wraz z bocznymi lampami błyskowymi w kolorze pomarańczowym.
Wprowadzam obowiązek oznakowania służbowych pojazdów silnikowych należących do jednostek Lasów Państwowych, o których mowa w art. 32 ust. 2 ustawy z dnia 28.09.1991 r. o lasach (Dz. U. Nr 101, poz.444 z póź. zm), wspólnym znakiem towarowym, według wzoru w formie uproszczonej określonej w załączniku nr 1 (forma uproszczona symbolu firmowego Lasów Państwowych”) zarządzenia nr 30 Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych z dnia 31 marca 1999 r. w sprawie wprowadzenia do stosowania wspólnego znaku towarowego Lasów Państwowych.
§2.
Znak towarowy w formie uproszczonej powinien być stosowany w połączeniu z nazwą jednostki organizacyjnej Lasów Państwowych mających prawo używania wspólnego znaku towarowego Lasów Państwowych. Wymiarowanie logotypu powinno być zgodne z zarządzeniem wymienionym w §1.
Wielkość logotypu powinna być czytelna i postrzegalna, proporcjonalna do wielkości pojazdu służbowego, wykluczająca optyczne zniekształcenie znaku.
§3.
W przypadku oznakowania pojazdów służbowych służb specjalistycznych w organizacji Lasów Państwowych, dodaje się emblemat nazwy dotyczącej danej służby: „INSPEKCJA”, „STRAŻ LEŚNA”, „ZESPÓŁ OCHRONY LASU”, „KRONIKA LASÓW PAŃSTWOWYCH”. Typografia nazwy dotyczącej danej służby specjalistycznej powinna być zgodna z zarządzeniem wymienionym w §1, wielkość emblematu w zależności od wielkości pojazdu od 40 mm do 70 mm, emblemat umieszczony poniżej logotypu w odległości minimum 25 mm.
Dopuszcza się stosowanie - na dachu służbowego samochodu Straży Leśnej podświetlonego emblematu w kolorze białym z napisem „STRAŻ LEŚNA” wraz z bocznymi lampami błyskowymi w kolorze pomarańczowym.