Grodzenie lasu prywatnego

Kto nie chciałby być właścicielem lasu, ale to nie jest takie proste...

Moderator: Moderatorzy

emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: emyyyl »

Witam,
podobne tematy już się przewijały, ale może i przepisy się zmieniły (nie wiem) ponieważ mój nadgorliwy leśniczy twierdzi, że nie mogę ogrodzić swojego prywatnego lasu (3ha Ls).
W internecie są bardzo rozbieżne artykuły.
Myślałem o siatce leśnej lub jakimś panelowym ogrodzeniu.
Kradzieże drewna już się zdarzają mimo tabliczek o monitoringu i terenie prywatnym.
Jak to jest z tym ogrodzeniem? Paragrafy mile widziane
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Naj »

To może spytaj leśniczego o podstawę prawną zakazu...
emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: emyyyl »

Powoływał się na ustawę o ochronie Lasów Państwowych twierdząc, że grodzić można tylko młody drzewostan.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66773
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Capricorn »

To nie jest prawdą. Twój las i możesz go ogrodzić.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4712
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Wiesław »

emyyyl pisze: czwartek 10 lis 2022, 10:44 Powoływał się na ustawę o ochronie Lasów Państwowych
Nie ma takiej ustawy. A nawet gdyby była, twój las jest prywatny, nie państwowy.
Co do zasady: grodzenia prywatnych nieruchomości nikt nie może zabronić, każdy właściciel ma prawo ogrodzić swój teren i postawić takie ogrodzenie jakie mu się podoba pod warunkiem że nie narusza ono żadnych przepisów prawnych. Na przykład działka (także leśna) położona nad jeziorem nie może być ogrodzona do samej linii brzegowej, musi być wzdłuż jeziora pozostawione przejście szer. minimum 1,5 metra, co określa ustawa Prawo wodne.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104728
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Piotrek »

Capricorn pisze: czwartek 10 lis 2022, 11:02To nie jest prawdą. Twój las i możesz go ogrodzić.
Chyba, że ten las to współudział a nie własność indywidualna. Przy współudziale na każdą dowolną czynność muszą się zgodzić wszyscy współwłaściciele. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: emyyyl »

Nie ma współudziału. Wychodzi na to, że faktycznie można grodzić. Ciekawe czy Ppoż jakoś ma się do tego
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2583
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Kuna lesna »

Nie ma ale dla twojego spokoju zostaw miejsce na wjazd poprzez bramkę np zamykana na łańcuch
yarnot
początkujący
początkujący
Posty: 30
Rejestracja: czwartek 01 gru 2022, 11:19

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: yarnot »

to ja trochę z innej beczki ale powiązane. Czy ktoś może zmusić mnie do wycięcia drzewa z prywatnego lasu. Do tej pory wszelkie pozyskanie zgłaszałem do powiatu, robiłem wszystko zgodnie z przepisami. Ale jeśli np. nie chce jakiejś sztuki/grupy drzew wyciąc to czy można mnie zmusić do tego? Na podstawie opisu taksacyjnego i wskazanych zabiegów gospodarczych tam zapisanych są zabiegi czyszczeń, trzebieży. Ale jeśli z jakichś powodów nie chce tego wykonać to czy muszę, i czy można mnie przymusić jakimś przepisem prawnym.
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2583
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Kuna lesna »

Różnie z tym bywa.Jezeli organ nadzorujący się obudzi że np nie zrobiono CW czy CP wysyła ponaglenie.Nie słyszałem aby kogoś z tego powodu ukarano.Natomiast nie orientuje się co z lasami które były lub są na dopłaty
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4712
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Wiesław »

yarnot pisze: piątek 02 gru 2022, 09:46 jeśli np. nie chce jakiejś sztuki/grupy drzew wyciąc to czy można mnie zmusić do tego?
Teoretycznie nadzorujący dane lasy prywatne (starosta lub z jego zlecenia nadleśniczy) mogą wydać decyzję nakazującą wykonanie KONIECZNYCH prac. A jeśli właściciel nie wykona, to teoretycznie nadzorujący może to zlecić wykonawcy zastępczemu i właściciela obciążyć kosztami.
Ale haczyk jest w sformułowaniu "niezbędnych prac":
- jeśli zasadniczo wykonałeś zabieg, tylko w sposób trochę inny niż to widzi nadzorujący - nie mogą cię zmusić do niczego...
-jeśli nie usuwasz drzew "niebezpiecznych" (suchych, zgniłych, złamanych) wiszących nad drogą publiczną - mogą cię zmusić do ich usunięcia... Ale w głębi tego lasu do usunięcia takich drzew już cię zmusić nie mogą, bo się wybronisz "ekologistycznym" sloganem, że martwe drzewa mają więcej życia niż żywe... a ty chronisz po prostu owo życie...
:wink:
yarnot
początkujący
początkujący
Posty: 30
Rejestracja: czwartek 01 gru 2022, 11:19

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: yarnot »

właśnie najbardziej chodziłoby o drzewa niebezpieczne, suche itp na granicy działek. Logika nakazuje by usunąć takie drzewo w trosce o bezpieczeństwo osob postronnych. Nie dyskutuję z tym. Ale zawsze może trafić sie ktoś "mądry inaczej" i nie będzie chciał usunąć takich drzew bo "działka i las jest jego i NIE i już". I czy w takiej sytuacji wtedy można kogoś przymusić do usunięcia drzew z działki leśnej bo wymaga tego wyższa racja i bezpieczeństwo osob postronnych.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4712
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Wiesław »

yarnot pisze: piątek 02 gru 2022, 11:16 właśnie najbardziej chodziłoby o drzewa niebezpieczne, suche itp na granicy działek. Logika nakazuje by usunąć takie drzewo w trosce o bezpieczeństwo osob postronnych. Nie dyskutuję z tym. Ale
Nie dyskutujesz z logiką, ale dyskutujesz... :lol:
Tu działają podstawowe zasady prawa (w tym konstytucyjne obowiązki obywateli zawarte w art. 82-86 i wynikające z nich przepisy szczegółowe). Jeśli dostrzegasz niebezpieczeństwo lub łamanie prawa - masz OBOWIĄZEK przeciwdziałać temu (na przykład zawiadamiając właściwe organy o możliwości popełnienia przestępstwa)... Jeśli nie robisz tego - możesz ponosić współodpowiedzialność (za zaniechanie obowiązku).
Dotyczy to zagrożeń i kolizji drogowych, włamania do sąsiadów, różnych zdarzeń losowych, awanturującego się pijanego czy chuligana w tramwaju, itp, itd...
Dotyczy też drzew potencjalnie niebezpiecznych w lesie (zwłaszcza w lesie którego jesteś właścicielem). Jeśli takiego drzewa nie usuniesz, możesz ponieść konsekwencje gdy się zdarzy nieszczęście i ktoś cię do sądu poda.
Decyduj czy ryzykujesz tę opcję. 8)
Takie same obowiązki ma leśniczy nadzorujący twój las - on MUSI zareagować na zagrożenie (łącznie z nakazem usunięcia drzew), bo inaczej on także staje się odpowiedzialny.
A ostatecznie decydują niezawisłe sądy, pod wpływem dobrze opłacanych prawników...
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66773
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Capricorn »

Dodać warto, że wyrok skazujący w sprawie zaniechania może być nawet do przełknięcia, ale w ślad za nim może (i często idzie) pozew cywilny o odszkodowanie za utratę mienia lub zdrowia, a nawet życia osób bliskich w wyniku potwierdzonego wyrokiem sądu zaniedbania.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2583
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Kuna lesna »

Dopóki nikt nic nie wie to wypadek jest kwestią losową . Natomiast jeżeli ktoś zwróci uwagę na zagrożenie i np napisze jakąś notatkę, decyzję itd to wypadek powstaje z zaniechania z winy właściciela
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66773
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Capricorn »

Gdyby tak było... Niestety nie jest tak słodko. Wypadek losowy ma miejsce wówczas, gdy drzewo jest zdrowe i w wypadku niemożliwych do przewidzenia okoliczności się przewraca, łamie i powoduje jakieś szkody. W przypadku drzewa uszkodzonego, o widocznych dziuplach, czy innych dających się zauważyć się zmianach w obrębie szyi korzeniowej lub z naderwanymi korzeniami, łatwo postawić zarzut niedopełnienia obowiązku zapewnienia bezpieczeństwa. Wiele lat ciągną się takie sprawy, a ilość wypraw do sądu jest trudna do zliczenia.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2583
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Kuna lesna »

Tak masz rację, w tym że w wypadku niewiedzy czyn jest traktowany jako brak kontroli nad powstałym niebezpieczeństwem,gdy udowodni się że osoba miała wiedzę o zagrożeniu wtedy jest to wina zaniechania. Pytanie, czy ogrodzenie takich drzew taśmą z notatką o zagrożeniu jest zaniechaniem czy niedostatecznym zabezpieczeniem miejsca zagrożenia.
Tomek1981
początkujący
początkujący
Posty: 1
Rejestracja: wtorek 06 gru 2022, 16:48

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Tomek1981 »

W ustawie o lasach nie ma chyba nic o grodzeniu lasu z tego co pamiętam. Można tu rozważać kwestie migracji zwierząt i utrudnień z tym związanych ale co w sytuacji gdy część z działki jest leśna, część zabudowana, część łąka i ogrodzi się cała? Leśniczy, który twierdzi, że to zabronione chyba nie zna dobrze przepisu.
Inna kwestia jak ktoś chce ogrodzić hektary lasu i ma sąsiedni też las i co w sytuacji gdy drzewo rośnie na granicy? Albo trzeba wyciąć drzewo, albo zakrzywić ogrodzenie albo .... właśnie do kogo należy drzewo na granicy działek? Ma tu zastosowanie drzewo należy do tego po czyjej stronie znajduje się "większa część obwodu/średnicy takiego drzewa "?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104728
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: Piotrek »

Tomek1981 pisze: wtorek 06 gru 2022, 16:55Inna kwestia jak ktoś chce ogrodzić hektary lasu i ma sąsiedni też las
To możesz sobie grodzić jak chcesz. Nie ma przepisu, który regulowałby jak mogą być rozmieszczone ogrodzenia na twoim gruncie. Możesz nawet przegrodzić drogę i żądać opłat za przejazd zamkniętym odcinkiem. Warunek jest jeden - droga też musi w całości być twoja.
Tomek1981 pisze: wtorek 06 gru 2022, 16:55[...] i co w sytuacji gdy drzewo rośnie na granicy? [...] właśnie do kogo należy drzewo na granicy działek? Ma tu zastosowanie drzewo należy do tego po czyjej stronie znajduje się "większa część obwodu/średnicy takiego drzewa "?
Drzewa rosnące w granicy działek stanowią współwłasność właścicieli sąsiadujących działek.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

emyyyl
początkujący
początkujący
Posty: 49
Rejestracja: piątek 29 paź 2021, 13:07

Re: Grodzenie lasu prywatnego

Post autor: emyyyl »

Dziękuję za udział w dyskusji. Dla potomnych zostawiam informacje ze starostwa, że las prywatny grodzić można :)
ODPOWIEDZ