uproszczony plan urządania lasu czym właściwie jest ?

Geodezja, teledetekcja, inwentaryzacja, plan urządzenia lasu...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Dzięki! :prosze:
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Człowiek z Lasu
początkujący
początkujący
Posty: 13
Rejestracja: niedziela 24 sty 2021, 18:15

Post autor: Człowiek z Lasu »

dzieki, bardzo ciekawe problemy poruszane zostaly, a jest cos takiego jak grunt pod zalesienie?
z lasu
Człowiek z Lasu
początkujący
początkujący
Posty: 13
Rejestracja: niedziela 24 sty 2021, 18:15

Post autor: Człowiek z Lasu »

Zatem tak!
Prawo geodezyjne nie moze ukarac za posiadanie gruntu rolnego, na ktorym jest drzewostan. Szczegolnie jak nie ma na terenie rolnym planu zalesienia/ urzadzenia lasu.
Jest to nadal grunt rolny.

Niedawno cos mi pitolił jeden lesniczy, ale chcal sie wymadrzyc.

Nie zachodzi tu art. 48.1.5 (prawo geodezyjne):

5) wbrew przepisom art. 22 ust. 2, będąc obowiązany do zgłoszenia zmian danych objętych ewidencją gruntów i budynków, nie zgłosi ich do właściwego organu w ciągu 30 dni od dnia powstania zmian,

Jeżeli macie takich radców prawnych, to współczuje.
z lasu
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Człowiek z Lasu pisze:Nie zachodzi tu art. 48.1.5 (prawo geodezyjne)
Dlaczego? To znaczy z czego wysnuwasz taki wniosek?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Piotrek pisze:
Człowiek z Lasu pisze:Nie zachodzi tu art. 48.1.5 (prawo geodezyjne)
Dlaczego? To znaczy z czego wysnuwasz taki wniosek?
Choć z trudem, to się domyślam.
Zapewne problem jest w "urzędowym" stwierdzeniu 'leśnego użytkowania' gruntów - zmiany rodzaju użytkowania. Sądy administracyjne w jednej z linii orzecznictwa stoją na stanowisku, że 'lasowość' ustala PUL lub ISL/decyzja z art. 19 uol.
Przepis i tak jest prawie niestosowany, znam 2 przypadki prób jego użycia, a i tak jako dodatkowa atrakcja dla petetnta gnębionego z innej okazji.
olifant
początkujący
początkujący
Posty: 249
Rejestracja: piątek 22 paź 2010, 08:39

Post autor: olifant »

dane wyjściowe są takie:
- na gruncie rolnym w wyniku spontanicznej sukcesji pojawił się drzewostan i został objęty UPUL-em,
- w ewidencji gruntów i budynków grunt taki dalej sobie spokojnie funkcjonuje jako grunt rolny ( a do końca obowiązywania planu zostało przykładowo parę lat parę lat)
- w mpzp jest to od niedawna teren MR ( zabudowa zagrodowa z dopuszczeniem jednorodzinnej)

I w takim stanie faktycznym delikwent posiadający takową działeczkę zleca wykonanie mapy do celów projektowych ( na której oczywiście dalej widnieje R, Ps lu Ł) opracowuje projekt zagospodarowania terenu i składa to wszystko do wydziału architektury tego samego starosty , który lata wcześniej "uszczęśliwił" go tym pseudolasem. Znając przepływ informacji w starostwie jest duża szansa , że nikt się nie dopatrzy że tam jest jakiś UPUL. Drzewostanem delikwent się nie przejmuje bo na podstawie ustawy o ochronie przyrody rąbie go na legalu przywracając grunt do użytkowania rolnego przy czym nie musi się prosić wójta o zgodę na wycinkę a starosty tym bardziej nie niepokoi ze zrozumiałych względów. I rośnie piękny domek. A jak będzie się robić nowy UPUL to się powie , że w starym była jakaś pomyłka :) .

I co powiecie na taką sytuację ( uwierzcie , że wcale nie hipotetyczną :lol: ) :lol: ?
"Naturalnym dziedzictwem każdego, kto zdolny jest do życia duchowego, jak dziewicza
puszcza, gdzie wyje wilk i skrzeczy plugawy ptak nocy."
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Znam takie przypadki.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
kg74
początkujący
początkujący
Posty: 54
Rejestracja: czwartek 13 sie 2009, 19:37
Lokalizacja: wieikopolska

Post autor: kg74 »

Też znam. Zapisy z UPUL powinny być uwzględnione w ewidencji gruntów. W starostwach które znam, nikt z urzędu nie zmieni klasyfikacji gruntów. Starostwa czekają na wniosek zainteresowanego. Ktoś musi za tę czynność zapłacić.
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2598
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Post autor: Kuna lesna »

UPUL tworzy się dla Ls a nie dla samosiejek , zdarza się często .
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Wykaz rozbieżności w stosunku do ewidencji ... część upul robiona tylko po to, aby była ... nikomu absolutnie do niczego nie potrzebna ... ;/
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
olifant
początkujący
początkujący
Posty: 249
Rejestracja: piątek 22 paź 2010, 08:39

Post autor: olifant »

j24 pisze:Wykaz rozbieżności w stosunku do ewidencji ... część upul robiona tylko po to, aby była ... nikomu absolutnie do niczego nie potrzebna ... ;/
ustawowa definicja lasu daje nadgorliwemu staroście możliwość objęcia upul-em również tzw. samosiejek , są powiaty gdzie rozbieżności pomiędzy powierzchnią leśną w ewidencji gruntów a powierzchnia objętą upul-ami sięgają kilkuset i więcej ha ( oczywiście na korzyść upul). I nie jest to bynajmniej wykaz rozbieżności tylko normalnie ustalenie zadań z zakresu gospodarki leśnej dla zapuszczonego pola czy łąki. Często delikwent dowiaduje się że ma taki "las" kiedy musi uzyskać przed sprzedażą gruntu ze starostwa zaświadczenie , czy jest on objęty upul-em lub decyzją wydaną na podstawie inwentaryzacji stanu lasu. Wtedy nieszczęśnik dowiaduje się że jego zapuszczona łąka ( lub co gorsza działka budowlana ) jest lasem i że nadleśniczy LP ma prawo pierwokupu. Nadleśniczy oczywiście z tego prawa z reguły nie korzysta ale dodatkowa fatyga notariusza powoduje znaczy wzrost kosztu aktu notarialnego. Swoją drogą ciekawi mnie czy ktoś analizował ile milionów takich kuriozalnych zaświadczeń wydano w skali kraju i ile lasów w ten sposób kupiły LP ratując je przed zakusami germanów, semitów czy innych wikingów? To tylko pierwsza z brzegu konsekwencja objęcia krzaków i chaszczy upul-em. Są jeszcze poważniejsze dolegliwości ( na całe szczęście w praktyce powszechnie olewane) , gdyż w orzecznictwie ustalenia upul-u to świętość której wszystko trzeba podporządkować ( i ewidencję gruntów i mpzp).
"Naturalnym dziedzictwem każdego, kto zdolny jest do życia duchowego, jak dziewicza
puszcza, gdzie wyje wilk i skrzeczy plugawy ptak nocy."
Człowiek z Lasu
początkujący
początkujący
Posty: 13
Rejestracja: niedziela 24 sty 2021, 18:15

Post autor: Człowiek z Lasu »

Odpowiedzcie na pytanie:
Jezeli nie mam planu lasu, a chce powrocic do roli, wycharatac zgodnie z prawem drzewostan, za zgoda, itd. To co wtedy? Co wtedy, kiedy ktos mnie zmusil do zrobienia wpisu L bez planu lasu?
z lasu
Awatar użytkownika
Kuna lesna
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2598
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Post autor: Kuna lesna »

Plan lasu jak to nazywasz to UPUL , nie jest to wykładnik że to jest las . Sprawdź w ewidencji czy jest tam zapis rola , jeżeli jest Ls tzn nie możesz sobie wycharatac jak nie to i tak już jako nie las występujesz do swojej gminy o pozwolenie na wycięcie .
Człowiek z Lasu
początkujący
początkujący
Posty: 13
Rejestracja: niedziela 24 sty 2021, 18:15

Post autor: Człowiek z Lasu »

ustawowa definicja lasu - czy kolega może zapodać taką definicje ustawową?
z lasu
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Definicję znajdziesz w Ustawie o lasach.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Kuna lesna pisze:UPUL tworzy się dla Ls a nie dla samosiejek , zdarza się często .
Nie, UPUL ma być robiony dla lasów i gruntów przeznaczonych do zalesienia, nic o ewidencji gruntów.
Przy czym sądy w orzecznictwie, co jest lasem, podzieliły się na szkołę otwocką i falenicką.
Jedni uznają, że PEG jest święta i tylko ona objawia las jako Ls, inni twierdzą, że PEG jedynie ujawnia (lub nie) stan prawny i faktyczny. Jest jeszcze jeden wieszcz z Wrocławia, który skłania się ku szkole pierwszej rozróżniając w UOL definicję przyrodniczą i prawną. A ustawa o ochronie gruntów rolnych i leśnych wbrew temu nakazuje "odlesiać" grunty sklasyfikowane jako użytki kopalne, a już zrekultywowane dla potrzeb gospodarki leśnej.
ODPOWIEDZ