LP 'podpowiadają firmom, jak obejść zasadę jawności'
Moderator: Moderatorzy
Jak gdyby LP mają rację. Bardzo się dziwie sądom, że nie zauważyły, iż podanie do publicznej wiadomości szczegółów transakcji dowolnej firmy może obniżyć jej konkurencyjność na rynku.
Poza tym takie dane nie są informacja publiczną. Informacją publiczną są dane publikowane w sprawozdaniach finansowych LP.
Na całym świecie to rozumieją tylko w Polsce nie...
Poza tym takie dane nie są informacja publiczną. Informacją publiczną są dane publikowane w sprawozdaniach finansowych LP.
Na całym świecie to rozumieją tylko w Polsce nie...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Piotrek, masz świętą rację. W moim przekonaniu informacje te są objęte tajemnicą przedsiębiorstwa (tzw. tajemnicą handlową), gdyż dotyczą nie tylko Lasów Państwowych ale przede wszystkim kontrahentów i jako takie mogą zostać przeciwko tym kontrahentom wykorzystane przez ich konkurencję. W związku z tym nie powinny być upubliczniane.
Jeżeli natomiast istnieją podejrzenia że sprzedaż drewna jest prowadzona w sposób niegospodarny, lub nieuczciwy, to do sprawdzenia tego typu rzeczy są powołane różne służby kontrolne np. NIK.
Jeżeli natomiast istnieją podejrzenia że sprzedaż drewna jest prowadzona w sposób niegospodarny, lub nieuczciwy, to do sprawdzenia tego typu rzeczy są powołane różne służby kontrolne np. NIK.
"Ja cię nie mogę" - J.K.
We wczesnym okresie funkcjonowania serwisu e-drewno z pewnych względów byłem gorącym orędownikiem ukrywania informacji o tym kto i jaką ceną wygrał aukcję. Dziś mam wątpliwości, czy to było właściwe z naszej strony.
Inna sprawa, że w serwisie e-drewno przedsiębiorcy mają możliwość ujawnienia się na aukcjach, ale korzysta z tego bardzo, bardzo niewielu.
Jednak w przypadkach opisanych w artykule nie podzielam opinii sędziów, którzy są tylko ludźmi i jako tacy bywają omylni i nie mają monopolu na mądrość, obiektywizm i wszechwiedzę w każdej dziedzinie. Niestety, mamy taką formę organizacji, jaką mamy i w takich sprawach jesteśmy zmuszeni toczyć może nawet kilkaset batalii sądowych, zamiast jednej.
Inna sprawa, że w serwisie e-drewno przedsiębiorcy mają możliwość ujawnienia się na aukcjach, ale korzysta z tego bardzo, bardzo niewielu.
Jednak w przypadkach opisanych w artykule nie podzielam opinii sędziów, którzy są tylko ludźmi i jako tacy bywają omylni i nie mają monopolu na mądrość, obiektywizm i wszechwiedzę w każdej dziedzinie. Niestety, mamy taką formę organizacji, jaką mamy i w takich sprawach jesteśmy zmuszeni toczyć może nawet kilkaset batalii sądowych, zamiast jednej.
Powinniśmy wystąpić do wszystkich sądów w kraju z pytaniem w trybie informacji publicznej o ilości wydanych wyroków grzywien/nawiązek/itp w latach 2015, 2016 i 2017, poprosić o skany uzasadnień, z zamazaniem informacji dotyczących osób fizycznych (czyli bez zamazania danych dotyczących podmiotów).
Ciekawe jak zareagują sądy, kiedy zetkną się z problemem „z drugiej strony”…
Ciekawe jak zareagują sądy, kiedy zetkną się z problemem „z drugiej strony”…
Wiesław, problem w tym, że wymiar sprawiedliwości to chyba jednak nie jest coś co podlega pod ustawę o dostępie do informacji publicznej...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Nie ma takiego problemu, o czym przekonał się pewien sąd rejonowy, co odmówił obywatelowi (a tylko przy okazji stronie pewnego postępowania przed tymże sądem) kopii wyroku, o którą się zgłosił w trybie udostępniania IP. Nie dali, bo przecież może jako strona wystąpić, i zapłacić. Obywatel od decyzji odmownej się odwołał, bo nie jako strona o kopię wyroku prosił a jako szary uprawniony obywatel, no i inny sąd mu przyznał rację, prezes SR za odmowę miał nieprzyjemność i nakaz. Sygnatury nie mam pod ręką, ae natrafiłem na to jadąc po orzeczeniach do któregoś z art. ustawy o dip.Piotrek pisze:Wiesław, problem w tym, że wymiar sprawiedliwości to chyba jednak nie jest coś co podlega pod ustawę o dostępie do informacji publicznej...
Musiałbym przeczytać komplet albo chociaż uzasadnienie orzeczenia tego przyznania racji. Z reguły jest tak, że odpis wyroku mają prawo otrzymać strony, a gdy tego wymaga "interes społeczny" - media.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
- TomCio
- zastępca nadleśniczego
- Posty: 3240
- Rejestracja: poniedziałek 11 gru 2006, 17:06
- Lokalizacja: Made In PRL
Kolega kolegi podał dalej
https://siecobywatelska.pl/tajny-jak-lesniczy/
https://siecobywatelska.pl/tajny-jak-lesniczy/
Życie to jest to, na co trzeba zarobić
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Ale w tej, i w wielu innych (np. https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... zenia.html https://www.rp.pl/W-sadzie-i-urzedzie/3 ... tynie.html itd.) sprawach pomija się aspekt dostępności wyroków, jako takich, koncentrując się na tym, czy wynik działalności sądu jako organu publicznego jest informacją publiczną.Piotrek pisze:Musiałbym przeczytać komplet albo chociaż uzasadnienie orzeczenia tego przyznania racji. Z reguły jest tak, że odpis wyroku mają prawo otrzymać strony, a gdy tego wymaga "interes społeczny" - media.
I jak najbardziej, można szanownemu sadownictwu uzmysłowić problem wysyłając do wszystkich sądów rejonowych mejlika z wnioskiem o IP w zakresie kopii wszystkich wyroków z lat 2014-2015 (do II kwartału) dotyczących odmowy udzielenia informacji publicznej oraz, osobno, kopii wszystkich umów zleceń z osobami fizycznymi, dotyczące prac biurowych i porządkowych w siedzibach sądów.
A co wy na to:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
poreba, nadal są to dla mnie prawne kurioza. Bo skoro:
orazAnonimizacja w niniejszej sprawie nie rozwiązuje kwestii zapewnienia ochrony życia prywatnego gwarantowanego przez art. 47 Konstytucji
to jak można wywodzić, iż:prezes SO uznał, że odmowa udzielenia informacji jest niezbędna i konieczna, gdyż nie ma efektywnego sposobu na pogodzenie prawa do prywatności i dostępu do informacji publicznej
To jest jako żywo "paragraf 22"...konieczność ochrony danych osobowych nie zwalnia organu, w tym wypadku prezesa Sądu Rejonowego, z udostępniania informacji publicznej. – Organ winien wyłącznie ograniczyć dostęp do informacji umożliwiających identyfikację osoby fizycznej, co w praktyce oznacza udostępnienie dokumentów odpowiednio zanonimizowanych ze względu na prywatność osoby fizycznej
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
Taki trochę Ziobro - niespełniony prawnik, który znalazł sobie niszę gdzie pracy niewiele ale kasa duża.TomCio pisze:Poznajmy trochę prezesa firmy
A co do firmy... Zawsze lubie się dowiedzieć jak, w przypadku takich podmiotów, jest z ujawnianiem sprawozdań finansowych. No wiec czytam na stronie KRS zalinkowanej przez TomCia:
No to szukamy. Po wpisaniu w wyszukiwarkę frazy: "sieć obywatelska watchdog polska sprawozdanie finansowe rok 2015" na pierwszym miejscu wyników widzimy stronę archiwalną z dnia 15.06.2015: https://bip.siecobywatelska.pl/index.php?id=34 Ponieważ jest przekierowanie do wersji aktualnej zaglądamy i tam: https://bip.siecobywatelska.pl/index.php?id=640Dzień kończący pierwszy rok obrotowy, za który należy złożyć sprawozdanie finansowe - 31.12.2015
Ciekawa wielce lektura.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.
- Rozymantias
- początkujący
- Posty: 94
- Rejestracja: piątek 30 lis 2018, 19:27
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
IMHO to akurat przykład, że są dokumenty, w których prosta anonimizacja przez wykreślenie nazwisk i imion to za mało, a jednak jakoś trzeba ten dokument udostępnić.Piotrek pisze:to jak można wywodzić, iż:prezes SO uznał, że odmowa udzielenia informacji jest niezbędna i konieczna, gdyż nie ma efektywnego sposobu na pogodzenie prawa do prywatności i dostępu do informacji publicznejTo jest jako żywo "paragraf 22"...konieczność ochrony danych osobowych nie zwalnia organu, w tym wypadku prezesa Sądu Rejonowego, z udostępniania informacji publicznej. – Organ winien wyłącznie ograniczyć dostęp do informacji umożliwiających identyfikację osoby fizycznej, co w praktyce oznacza udostępnienie dokumentów odpowiednio zanonimizowanych ze względu na prywatność osoby fizycznej
- poreba
- inżynier nadzoru
- Posty: 1929
- Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
- Lokalizacja: wracali Litwini
Żeby nie było, moim skromnym zdaniem działamy na publicznym majątku i publika ma prawo nam do gara zaglądać. Ich intencje nie powinny nas obchodzić, może z ciekawości?Piotrek pisze:A co wy na to:
A czym zupełnie innym jest wyciąganie danych gospodarczych po osłoną IP, czego sądy zdaje się nie ogarniają.
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa