Emerytura - prawo, czy obowiązek? Wydzielone ze zmian kadro

Awanse, dymisje, roszady kadrowe...

Moderator: Moderatorzy

Jodełka1989
początkujący
początkujący
Posty: 158
Rejestracja: wtorek 18 sie 2020, 14:56

Post autor: Jodełka1989 »

góral bagienny pisze:Akurat zmiana na najważniejszych stanowiskach kierowniczych wymaga dużej ostrożności, żeby nie napykać bidy sobie i tysiącom zatrudnionych. Łatwo wymienić starszego i wrośniętego w warunki pracy dyrektora na młodego, rządnego władzy i aż skomlącego do rewolucji pistolecika. To są ludzie, którzy ze swojej niewiedzy i braku doświadczenia robią swój wielki atut. Nie da się? Co ma się nie dać!
Góralu nikt nie mówi żeby na stanowiska dyrektorskie powoływać ludzi po stażu. Odpowiednia ścieżka kariery, staż pracy itp itd. A zmiany czasem wychodzą na dobre :wink: W temacie Naczelnika,...hmm...to już samo słowo Naczelnik ma w sobie ponadczasowe brzmienie hehe gość jest nie do ruszenia
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Nadziejka pisze: A powinna być obowiązkiem
Kiedyś była...
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

góral bagienny pisze:...To zacznijmy jeszcze wyżej...
Za wysoko. Mieszasz stanowiska polityczne z kontraktowymi. To są inne bajki. Tak samo zresztą ja stanowiska w instytucjach naukowych.
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Capricorn pisze:Z którego słowa tego zdania tak wywnioskowałeś?
Z całokształtu :P . Dyskusja była o przechodzeniu z emeryturę w LP. Nawiasem mówiąc, to największy odsetek ludzi odchodzących na emeryturę po osiągnieciu uprawnień, dotyczy właśnie tych z najniższym wynagrodzeniem. Oni wykonują z reguły najcięższe fizycznie prace, są "zużyci" zdrowotnie i nie liczą na wyższą emeryturę na skutek przedłużeniom zatrudnienia.
Minimalne wynagrodzenie netto w 2021 roku wynosi więc 2 061,67 zł. W 2021 r. najniższa emerytura netto to około 1000 zł.
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

góral bagienny pisze:...
Akurat zmiana na najważniejszych stanowiskach kierowniczych wymaga dużej ostrożności, żeby nie napykać bidy sobie i tysiącom zatrudnionych. Łatwo wymienić starszego i wrośniętego w warunki pracy dyrektora na młodego, rządnego władzy i aż skomlącego do rewolucji pistolecika. To są ludzie, którzy ze swojej niewiedzy i braku doświadczenia robią swój wielki atut. Nie da się? Co ma się nie dać!...
Akurat w LP to nie funguje. A obsada stanowisk kierowniczych odbywa się według kryteriów nieco innych niż doświadczenie ... I takich pistolecików można by pęczkami pokazywać.
I chciałbym tylko przypomnieć, że w dobrze kierowanej korporacji istnieje rezerwa kadrowa na każde kierownicze stanowisko. I członkowie tej rezerwy są kierowani na różne stanowiska i obserwowani dużo wcześniej... Nie pamiętam, aby w znanej mi fabryce było jakieś zaskoczenie przy zmianach kadrowych na górze.
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58492
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

Tyle, że jeśli emerytura ma być obowiązkiem, to będzie dotyczyła nie tylko dyrektorów, ale i tych najgorzej zarabiających, a o ile taki dyrektor jest w stanie sobie wyrobić pozycję i renomę, i na emeryturze zarobić mógłby niemało, o tyle ci najubożsi mogą jedynie na godziny w marketach za ochroniarzy pracować żeby zarobić na leki, bo na chleb i tak im braknie. Więc skazując dyrektora na emeryturę, skazuje się jednocześnie innych na głodowe emerytury. O tym się nie myśli będąc młodym.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
doralek
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 293
Rejestracja: czwartek 06 sie 2009, 14:01
Lokalizacja: pagórki

Post autor: doralek »

Capricorn pisze:Postaw się w roli potencjalnego emeryta, który ma dzisiaj najniższą krajową, a jutro wynikającą z niej emeryturę... :roll:
Dyskusja dotyczy osoby o dochodach minimum kilkunastu tys. zł
Nadziejka
początkujący
początkujący
Posty: 105
Rejestracja: środa 03 cze 2020, 16:35

Post autor: Nadziejka »

Capricorn pisze:Tyle, że jeśli emerytura ma być obowiązkiem, to będzie dotyczyła nie tylko dyrektorów, ale i tych najgorzej zarabiających, a o ile taki dyrektor jest w stanie sobie wyrobić pozycję i renomę, i na emeryturze zarobić mógłby niemało, o tyle ci najubożsi mogą jedynie na godziny w marketach za ochroniarzy pracować żeby zarobić na leki, bo na chleb i tak im braknie. Więc skazując dyrektora na emeryturę, skazuje się jednocześnie innych na głodowe emerytury. O tym się nie myśli będąc młodym.
Młody myśli jak utrzymać dzieci - które będą musiały pracować na te emerytury :)
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Capricorn pisze:...Więc skazując dyrektora na emeryturę, skazuje się jednocześnie innych na głodowe emerytury. O tym się nie myśli będąc młodym.
Popatrz na realia. Jaki % ludzi odchodzi na emeryturę po osiągnięciu uprawnień, w poszczególnych grupach zarobkowych. Największy % pracujących po osiągnięciu wieku emertytalnego, to pracownicy umysłowi na kierowniczych stanowiskach (także średniego poziomu). Ci z najniższej półki zarobkowej chcą jak najszybciej przejść na emeryturę, bo nie mają zdrowia i sił do dalszej pracy. Są to też kobiety. Przecież dobrze wiesz, że pracując za najniższą jeszcze 3-5 lat, podniosą swoja emeryturę o kilkadziesiąt zł... Nadal głodową...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58492
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

doralek pisze:Dyskusja dotyczy osoby o dochodach minimum kilkunastu tys. zł
Otóż nie mój drogi. O ile wiem, w Polsce obowiązuje równość wobec prawa. Nie ma opcji, że ci bogatsi muszą, a biedni mogą.
Naj pisze:Popatrz na realia.
Realia są takie, że jak na razie emerytura to prawo, a nie obowiązek, więc każdy przechodzi kiedy chce lub może. I choć oczywiście tymi z dołu nikt się nie przejmuje za bardzo, to i tak prawo to prawo, a nie bezduszne skazywanie na przykład na bezdomność lub zadłużenie, nie mówiąc o wyborze - lekarstwa albo chleb.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

No, ale skoro z tego prawa korzystają prawie wyłącznie bogatsi, to może zmienić prawo? I niech wszyscy przechodzą na emerytury po osiągnięciu wieku emerytalnego. I ewentualnie mogą podjąć pracę na nowo. Tak jak było kiedyś - załączyłem dokument...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Nadziejka
początkujący
początkujący
Posty: 105
Rejestracja: środa 03 cze 2020, 16:35

Post autor: Nadziejka »

Nikt tu nie atakuje Pani Dyrektor, dyskusja dotyczy ogólnej sytuacji Leśników w wieku emerytalnym, którzy powinni odejść i zrobić miejsce następcom.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58492
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

Prawo do emerytury wynika wprost z konstytucji, więc nie wyobrażam sobie, że ktoś mógłby je zmienić na obowiązek.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
rutbekia
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 16276
Rejestracja: poniedziałek 24 sie 2009, 08:51
Lokalizacja: mazowieckie

Post autor: rutbekia »

Naj pisze:I niech wszyscy przechodzą na emerytury po osiągnięciu wieku emerytalnego. I ewentualnie mogą podjąć pracę na nowo.
O, to tak jak ja.
A wysokość emerytury liczona z kapitału początkowego gdy pracowało się tylko w LP dla dzisiejszych potencjalnych emerytów to raczej poniżej 50% ostatniej pensji. Więc trudno się dziwić że się nie spieszą. Przechodząc na emeryturę miałam za sobą 36 lat pracy w tym 25 na stanowisku kierowniczym plus zlecenia. Dało mi emeryturę niższą niż pensje wielu pracowników działów technicznych. Nie marudę, da się żyć zwłaszcza dorabiając cały czas. Ale gdybym popracowała na etacie jeszcze ze 3 lat emerytura podskoczyłaby o parę setek.
Umysł jest jak spadochron. Nie działa, jeśli nie jest otwarty.(Frank Zappa)
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Capricorn pisze:Prawo do emerytury wynika wprost z konstytucji, więc nie wyobrażam sobie, że ktoś mógłby je zmienić na obowiązek.
A w roku 1971 nie wynikało?
Cytuję:
Podstawa prawna: art. 25 rozporządzenia Pezydenta Rzeczypospolitej z dnia 16.III.1928 roku o umowie o pracę pracowników umysłowych (Dz.U. nr 35 poz 323)
Prawo do emerytury i zatrudnienie to różne bajki... Regulowane różnymi aktami prawnymi.
Po prostu w przepisach dotyczących zatrudnienia w LP należy wprowadzić zapis, że pracownik przechodzi na emeryturę z chwila uzyskania uprawnień emerytalnych. Tak chyba jest w służbach mundurowych. I w KK... :wink:
Co nie znaczy, że nie może być na nowo zatrudniony, pobierając jednoczenie emeryturę...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58492
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

Naj pisze:A w roku 1971 nie wynikało?
I owszem, ale to tylko wypowiedzenie jak każde. Niekoniecznie dotyczyło dyrektorów... :wink:
Nie tak dawno jeden z dyrektorów po odwołaniu też został zatrudniony ponownie, już na stanowisku nadleśniczego i z nadleśniczego pensją.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 19879
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 21:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Dotyczyło wszystkich, którzy uzyskali uprawnienia do emerytury. I to było prawidłowe. Obiekt tego wypowiedzenia pracował jeszcze 4 lata w oparciu o odrębna umowę. Co więcej, po zakończeniu pracy ZUS zweryfikował wymiar...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58492
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

Czyli w sumie nie zmieniło się nic oprócz tego, że człowiek otrzymał odprawę, a następnego dnia przyszedł do pracy. Co więcej, pracował nadal na umowę o pracę, więc lata pracy nadal się liczyły, a i jubileusze też. No i miejsce pracy zajęte nadal było.
O ile pamiętam za pierwszej DZ, dokładnie takie zdarzenie miało miejsce i jaka z tego burza była to trzeba sobie w internetach poszperać...
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 155122
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 19:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Może by wątek emerytalny wydzielić z tego tematu ...?
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58492
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

Może być, czy coś jeszcze przenieść?
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
ODPOWIEDZ