Zamykanie rogatek

Ochrona mienia w Lasach Państwowych...

Moderator: Moderatorzy

Kubuś Puchatek
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1050
Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38

Post autor: Kubuś Puchatek »

Ale rogatki nie zabraniają wstępu do lasu. Pieszy może spokojnie je obejść (Chyba, że woli jojczyć jak to LP ograniczają jego prawa.). One tylko wymuszają respektowanie prawa przez zmotoryzowanych, a wjazd do lasu przecież zakazanym jest?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Kubuś Puchatek pisze:Pieszy może spokojnie je obejść
Rowerzysta musi się już trochę natrudzić, nieprawdaż? :wink:
A na zmotoryzowanych nie zadziałają znaki B-1? Wszędzie na drogach działają a w lasach nie? I wydaje mi się, że znak wychodzi taniej niż rogatka...

PS. Jak do tej pory na hasło "znaki" słyszałem odpowiedzi, że "Znaków nie trzeba, bo zakaz wynika bezpośrednio z ustawy." No to jak - zakaz wynika z ustawy, a rogatki i tak się stawia?
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Kubuś Puchatek
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1050
Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38

Post autor: Kubuś Puchatek »

Nie to żebym był ich zwolennikiem bo nie jestem. Ani znaków, ani rogatek.
Ale co do znaków to są jasne unormowania gdzie mają być a gdzie nie. A rogatka to jednak dalej brama w ogrodzeniu bez ogrodzenia.
Co do cyklistów. Tak trudno obejść/objechać rogatkę?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Kubuś Puchatek pisze:rogatka to jednak dalej brama w ogrodzeniu bez ogrodzenia
Czyli grodzisz coś czego zgodnie z ustawą nie powinieneś. :wink:
Kubuś Puchatek pisze:Co do cyklistów. Tak trudno obejść/objechać rogatkę?
Oj, czasem bardzo trudno.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Piotrek pisze:Miałem nic nie tłumaczyć ale doszedłem do wniosku, że dodam w uzupełnieniu, abym został dobrze zrozumiany. /.../:
/.../2. Stałym zakazem wstępu objęte są /.../.
Katalog zakazów wstępu jest katalogiem zamkniętym, wiec nie można go uzupełniać o inne ograniczenia. :)
Upewnię się: mówimy o zakazie wstępu, wjazdu czy wlotu do lasu? I w jaki sposób szlaban, słupki czy inna zapora ograniczają wstęp i wlot do lasów?
Dodatkowo, czy mówiąc
Piotrek pisze:Czyli grodzisz coś czego zgodnie z ustawą nie powinieneś.
czyżbyś sugerował, że grodzenia w lasach są nielegalne? Np. te otaczające parkingi leśne, osady leśne, biura nadleśnictw (wszystkie mogą być w lasach).
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Może jednak zamilknę. Nie mam bowiem najmniejszego zamiaru strawić najbliższych godzin na pisanie długaśnego wyjaśnienia z odniesieniem do wszystkich podniesionych przypadków. Mam ciekawsze zajęcia - np. porter bałtycki czeka!
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Kubuś Puchatek
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1050
Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38

Post autor: Kubuś Puchatek »

Piotrek pisze:Czyli grodzisz coś czego zgodnie z ustawą nie powinieneś.
Żadna ustawa tego nie zabrania.
Kubuś Puchatek
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1050
Rejestracja: piątek 27 lis 2020, 17:38

Post autor: Kubuś Puchatek »

Piotrek pisze:Czyli grodzisz coś czego zgodnie z ustawą nie powinieneś.
Żadna ustawa tego nie zabrania.

Pij na zdrowie! :wink:
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

poreba pisze:Upewnię się: mówimy o zakazie wstępu, wjazdu czy wlotu do lasu?
Skoro już pozwalamy sobie na filozofowanie w tej kwestii - art. 26 ust.1 uol mówi jasno, że Lasy Skarbu Państwa są udostępniane dla ludności, z zastrzeżeniem ust. 2 i 3, w których są jedynie ograniczenia wstępu (a nie wlotu czy wjazdu).
Czy sugerujesz wobec tego, że w pełni legalne jest jeżdżenie rowerem/konno/itp. po:
- uprawach leśnych do 4m wysokości;
- powierzchniach doświadczalnych i drzewostanach nasiennych;
- ostojach zwierząt;
- źródliskach rzek i potoków;
- obszarach zagrożonych erozją;
- obszarach na których nadleśniczy wprowadził okresowy zakaz wstępu?
:wink:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Wiesław, zastrzeżenia ust. 2 i 3 jasno deklarują, że to są tereny wyłączone spod działania ust. 1...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:Wiesław, zastrzeżenia ust. 2 i 3 jasno deklarują, że to są tereny wyłączone spod działania ust. 1...
Owszem, ale literalnie:
- skoro, zdaniem poreby, udostępnianie generalnie (ust.1) obejmuje: wstęp, wjazd, wlot....
- to ust. 2 i 3 czynią wyjątek jedynie dla wstępu ?
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze:- to ust. 2 i 3 czynią wyjątek jedynie dla wstępu ?
Literalnie to udostępnienie z ust. 1 obejmuje wszelkie formy poruszania się. Odrębne zapisy dotyczą wjazdu pojazdem silnikowym, zaprzęgowym, motorowerem i jazdy konnej, które to formy poruszania się ogranicza art. 29.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:Literalnie to udostępnienie z ust. 1 obejmuje wszelkie formy poruszania się.
Tak jest, zaś ograniczenia udostępniania z ust. 2 i 3 literalnie dotyczą tylko wstępu... stąd było moje pytanie do poreby...
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:art. 29.
Art. 29 nie dotyczy jazdy rowerem, na wrotkach, rolkach, itp
Nie ma więc literalnego zakazu jazdy rowerem/itp po powierzchni zrębu, na którym właśnie trwa ścinka drzew...
:twisted:
I miało to być (mój pierwszy w tym wątku wpis) zwrócenie uwagi porebie, iżby nadmiernie nie filozofował w kwestii precyzji zapisów ustawowych... 8)
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze:Nie ma więc literalnego zakazu jazdy rowerem/itp po powierzchni zrębu, na którym właśnie trwa ścinka drzew...
:twisted:
Jest. Ust. 3 pkt 3 :twisted:
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:Jest. Ust. 3 pkt 3
Tam jest o zakazie WSTĘPU
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze:Tam jest o zakazie WSTĘPU
"Wstęp" słownikowo nie oznacza wyłącznie przemieszczania się pieszo. "Wstęp" to prawo przebywania w określonym miejscu, niezależnie od sposobu w jaki człowiek się przedostaje na określone miejsce. Tak więc "zakaz wstępu" oznacza zakaz przebywania. :twisted:
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Wiesław pisze:
Piotrek pisze:art. 29.
Art. 29 nie dotyczy jazdy rowerem, na wrotkach, rolkach, itp Nie ma więc literalnego zakazu jazdy rowerem/itp po powierzchni zrębu, na którym właśnie trwa ścinka drzew... :twisted: I miało to być (mój pierwszy w tym wątku wpis) zwrócenie uwagi porebie, iżby nadmiernie nie filozofował w kwestii precyzji zapisów ustawowych... 8)
Moje filozofowanie nie było daremne. Udało się ustalić, że udostępnianie, wstęp i wjazd są różnie traktowane i szlaban nie narusza zasady udostępniania, zakaz wstępu czego innego dotyczy. Umknęła nam tylko kwestia grodzenia lasu.
Możemy wrócić do arcyciekawego i nierozwiązanego problemu "legalności rogatek". ;-)))))
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Piotrek pisze:"Wstęp" słownikowo nie oznacza wyłącznie przemieszczania się pieszo.
No i po dwóch dniach odpowiedziałeś porebie...
:wink:
Cały czas chodziło mi o to, że zapisy art. 26 można było w ustawie bardziej precyzyjnie sformułować (w ust. 2 oraz 3 powtórzyć sformułowanie z ust. 1 o udostępnianiu - tym razem o wyłączeniu z udostępnienia) i nie byłoby całych dywagacji...
Obecne zapisy kiepsko realizują "zasady techniki prawodawczej".
§ 6. Przepisy ustawy redaguje się tak, aby dokładnie i w sposób zrozumiały dla adresatów zawartych w nich norm wyrażały intencje prawodawcy.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

poreba pisze:Możemy wrócić do arcyciekawego i nierozwiązanego problemu "legalności rogatek".
https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly ... znesu.html
Tytuł artykułu dobrze oddaje moje zdanie co do legalności rogatek. Chociaż nie cierpię szlabanów w lesie, a zwłaszcza metalowych...
ODPOWIEDZ