Przetargi leśne 2022

Ustawa o zamówieniach publicznych, formy, tryby...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Wiesław pisze: czwartek 16 gru 2021, 14:51 ...pod warunkiem że podstawą zysku jest PRACA, ...
A ja myślałem, że podaż i popyt... Chociaż dr. Cybura twierdził co innego.

I może zdefiniujesz, co to jest PRACA :?: :wink:
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: czwartek 16 gru 2021, 16:58 To by była sensacja. Tylko jakie dokumenty taką "cenę wykonawstwa" potwierdzą... Parafrazując Wiesława to było tak, jakby przestępca sam orzekał w swojej sprawie... 8) :lol:
Żadna sensacja i absolutnie wykonawcy nie narzucają cen, jedynie je konsultują... Chodziło mi jedynie o te elementy prac, których zamawiający sam nie umie oszacować (zwłaszcza prace, dla których nadleśnictwo X walnęło we własnej kalkulacji cenę 1 zł za roboczogodzinę). W nowelizacji ustawy funkcjonującej od stycznia br. właśnie na tę okoliczność jest możliwość konsultacji. I one były (są protokoły) - czy tę kwestię poruszono?
Ustawodawca nie określił w p.z.p. konkretnej metody ustalania wartości zamówienia dostaw i usług nie mających charakteru powtarzających się okresowo. Zastosowanie znajdzie tutaj ogólna zasada wyrażona w przepisach art. 32 ust. 1 p.z.p. nakazująca ustalenie wartości zamówienia z należytą starannością. Jedną z najczęściej stosowanych przez zamawiających metod jest zwrócenie się do wykonawców działających na rynku z prośbą o wycenę przedmiotu zamówienia. Prezes Urzędu Zamówień Publicznych w jednej z opinii prawnych dotyczących czynności ustalania wartości zamówienia podkreślił, że zasada oszacowania wartości przedmiotu zamówienia z należytą starannością dopuszcza możliwość, iż zamawiający, nie mogąc we własnym zakresie oszacować wartości przedmiotu zamówienia, ma prawo zwrócić się do podmiotów profesjonalnie zajmujących się prowadzeniem określonej działalności o dokonanie wstępnej kalkulacji kosztów wynagrodzenia należnego wykonawcy zamówienia publicznego.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Wiesławie, wkraczasz w krainę absurdu. Jakie prace w lesie są niepowtarzalne? Przecież cytowany przez Ciebie tekst dotyczy zupełnie innej bajki :!: Tak by mogło być, gdyby genijalna chciała zamówić np. pozłacane popiersie pana Stena:roll: :lol: Odtworzenie fizys Pana Stena było by czynnością niepowtarzalną oczywiście... :shock: :roll:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104872
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Piotrek »

W tym samym czasie co Naj podniosłem ten sam problem, ale zacytuję com chciał napisać:
Problem w tym, Wiesławie, że prace leśne charakteryzują się okresową powtarzalnością...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Toteż nie sugeruję konsultacji stawek dla prac typowych i powtarzalnych typu ścinka drzewa pilarką na nizinach, ale sugeruję konsultacje w zakresie prac nietypowych, rzadkich (zamiast walnięcia "z czapy" stawki 1 zł za godzinę). To maleńki margines w zakresie całych prac, nie grozi że "wykonawca będzie sędzią we własnej sprawie", czyli narzuci zamawiającemu poziom wartości zamówienia.
I chyba to jasno napisałem, aleście nie raczyli zrozumieć.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: czwartek 16 gru 2021, 19:48 Wiesławie, wkraczasz w krainę absurdu. Jakie prace w lesie są niepowtarzalne? Przecież cytowany przez Ciebie tekst dotyczy zupełnie innej bajki :!: Tak by mogło być, gdyby genijalna chciała zamówić np. pozłacane popiersie pana Stena:roll: :lol: Odtworzenie fizys Pana Stena było by czynnością niepowtarzalną oczywiście... :shock: :roll:
U nas raz w ciągu 30 lat zdarzył się zbiór nasion cisa.
Twoim zdaniem jest to praca powtarzalna?
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Jasno to nie było. No, i daj jakiś przykład takich prac. A jeśli to malutki margines to po co bić pianę. :?:
LP do ustalania wartości prac zaczęły stosować katalogi pracochłonności, które same stworzyły…
;/
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Wiesław pisze: czwartek 16 gru 2021, 20:16
U nas raz w ciągu 30 lat zdarzył się zbiór nasion cisa.
Twoim zdaniem jest to praca powtarzalna?
Idziesz w zaparte. Może "u Was" nie. Ale przecież te nasiona się gdzieś zbiera, bo w szkółkach sadzonki są. A poza tym, sam zbiór nie jest odmienny od zbierania nasion z podobnych drzew.
A jeszcze lepiej rozmnażać wegetatywnie... :P
A ile tych nasion zebrano?
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: czwartek 16 gru 2021, 20:17
LP do ustalania wartości prac zaczęły stosować katalogi pracochłonności, które same stworzyły…
;/
Cytujesz co Ci pasuje. A mi chodzi o ten cytat:
Wiesław pisze: czwartek 16 gru 2021, 14:51 Obowiązujące obecnie PZP idzie w inną stronę i jest tam sugestia ustalania wartości cząstkowych prac drogą zapytań do wykonawców o aktualne ceny wykonawstwa…
Tymczasem w artykułach, które tu podsyła Naj czytam, że niektóre jednostki LP w tegorocznym zamówieniu stosowały (przy jakichś marginalnie występujących pracach) stawkę 1 zł za roboczogodzinę…
Powtórzę słowo CZĄSTKOWYCH. Z cząstek (zarówno powtarzalnych i nietypowych) powstaje cała wartość zamówienia.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Do aktualnych przetargów na usługi leśne leśna "góra" dała jednostkom nowe zestandaryzowane opisy typowych prac (powtarzalnych). Z tego standardu wynika na przykład, że grodzenie upraw wykonuje się z wykorzystaniem słupków grodzeniowych niekorowanych i to jest skatalogowane. A jeśli nadleśnictwo życzy sobie mieć grodzenia wykonane okorowanymi słupkami, to ma w przetargu zamieścić dodatkową czynność - korowanie.
I tych dodatkowych czynności (dotychczas przez nadleśnictwa oddzielnie nie kosztorysowanych) jest naprawdę dużo. Czy dorzucenie złotówki za korowanie jest OK?
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

A po kiego ... korować te słupki, które za kilka lat i tak zamienią się w humus. Poza tym, przecież w czynności grodzenia nie ma pozyskania słupków. A w czynnościach pozyskania drewna powinno być korowanie... Ale czy jest to nie wiem... Przejeżdżam przez teren nctwa Brodnica i tam słupki są niekorowane...
Rozdzielasz włos na czworo. Jak grodzenie będzie nieopłacalne dla wykonawcy, to nie złoży oferty. I kropka...
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77506
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

... może zależy z jakiego gatunku?
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

W Brodnicy widzę dębowe. Często przecinane na 4. W Piszu sosnowe, korowane korowarką, czyli były na składnicy,,, Ale nie tylko, niektóre korowane szpadlem... :D
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: czwartek 16 gru 2021, 21:46 A po kiego ... korować te słupki, które za kilka lat i tak zamienią się w humus.
Niekorowane za kilka lat...
Korowane (dębowe) i z opaloną częścią idącą w ziemię - za kilkanaście lat (akurat wtedy gdy trzeba będzie rozbierać ogrodzenie...
Poza tym do nieokorowanego słupka trudniej skutecznie przybić siatkę, bo typowe gwoździe/skoble wyłażą z kory
Naj pisze: czwartek 16 gru 2021, 21:46 w czynnościach pozyskania drewna powinno być korowanie... Ale czy jest to nie wiem...
"nie wiem, ale się wypowiem?" :wink:
Naj pisze: czwartek 16 gru 2021, 21:46 Jak grodzenie będzie nieopłacalne dla wykonawcy, to nie złoży oferty. I kropka...
W praktyce: złoży ofertę z kwotą zdecydowanie wyższą niż chce na usługę przeznaczyć zamawiający - czyli z kwotą opłacalną dla wykonawcy. I kropka. :wink:
Awatar użytkownika
malkontent2
leśniczy
leśniczy
Posty: 628
Rejestracja: piątek 18 cze 2021, 16:42

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: malkontent2 »

Wiesław pisze: czwartek 16 gru 2021, 21:17 Do aktualnych przetargów na usługi leśne leśna "góra" dała jednostkom nowe zestandaryzowane opisy typowych prac (powtarzalnych). Z tego standardu wynika na przykład, że grodzenie upraw wykonuje się z wykorzystaniem słupków grodzeniowych niekorowanych i to jest skatalogowane. A jeśli nadleśnictwo życzy sobie mieć grodzenia wykonane okorowanymi słupkami, to ma w przetargu zamieścić dodatkową czynność - korowanie.
I tych dodatkowych czynności (dotychczas przez nadleśnictwa oddzielnie nie kosztorysowanych) jest naprawdę dużo. Czy dorzucenie złotówki za korowanie jest OK?
W naszych stronach korowanie słupków jest od kilku lat wydzielone. Na podjęcie takiej decyzji miało m.in. to, że można przygotować spokojnie słupki na kolejny rok w zgodzie z zasadami PZP i księgowymi. Koszt w zależności od pakietu waha się w granicach 5-8 zł/szt.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Czyli można. Malkontentem to Wiesław się (na starość) robi... :P :lol:
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

malkontent2 pisze: sobota 18 gru 2021, 06:05 ...Koszt w zależności od pakietu waha się w granicach 5-8 zł/szt.
Aż się dziwię, że żaden ZUL nie wpadł na pomysł kupienia po cenie złomu przelegującej VK-16 :roll:
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: sobota 18 gru 2021, 11:18 Czyli można. Malkontentem to Wiesław się (na starość) robi... :P :lol:
Są nadleśnictwa, w których można. Są i inne...
Dokładnie tak samo wygląda efekt przetargów w nadleśnictwach.
Naj tego nie dostrzega?
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

To zależy od pracowników nadleśnictwa... :wink:
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: sobota 18 gru 2021, 11:38 Aż się dziwię, że żaden ZUL nie wpadł na pomysł kupienia po cenie złomu przelegującej VK-16 :roll:
Zule (przynajmniej u nas) wpadły na ten pomysł. I nie wypaliło...
Taka korowarka ("po cenie złomu") kosztuje na rynku ponad 20 tys zł.
Ile szt słupków powinna ona rocznie korować, żeby ten zakup miał sens?
I czy widziałeś jak to "cudo" usiłuje okorować dębowe słupki z zaschniętą korowiną, bo drewno było pozyskane kilka miesięcy temu (zlecenie od leśniczego na wykonanie trzebieży na przykład w marcu, a zlecenie na okorowanie w sierpniu... bez zlecenia ZUL nie ma prawa rozpocząć takiej pracy)?
Z doświadczenie mogę napisać, że znacznie lepiej (ekonomiczniej) w takim wypadku sprawuje się nasadka na pilarkę do korowania za kilkaset złotych...
ODPOWIEDZ