Nowe wytyczne przetargów

Ustawa o zamówieniach publicznych, formy, tryby...

Moderator: Moderatorzy

Ivo
początkujący
początkujący
Posty: 3
Rejestracja: poniedziałek 31 paź 2016, 17:58

Nowe wytyczne przetargów

Post autor: Ivo »

Witajcie!

Jak oceniacie nowe wytyczne Dyrektora w spawie przetargów na 2017??
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Nie oceniam. Bo nie czytałem.
I przypuszczam, że pan Dyrektor jest mi za to wdzięczny. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

crocidura
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3712
Rejestracja: wtorek 05 lut 2013, 17:21
Lokalizacja: Węgorzyno

Post autor: crocidura »

Nowe? Chyba nie ukazało się nic na kilka dni przed ogłoszeniem przetargów (z przesłaniem informacji do nadleśnictw w trakcie zamieszczania)?
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Zapewne chodzi o dokument:

Decyzja nr 499 z dnia 30 września 2016 r. Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych w Warszawie w sprawie wprowadzenia wzorcowej dokumentacji przetargowej na zamawianie usług leśnych.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Ivo
początkujący
początkujący
Posty: 3
Rejestracja: poniedziałek 31 paź 2016, 17:58

Post autor: Ivo »

Link do teści SIWZ:

http://firmylesne.pl/images/source/Od%2 ... 20SIWZ.pdf

co sądzicie o 60% kryterium ceny, jak i pozostałych kryteriach oceny?

Osobiście, pozytywnie oceniam ten aspekt zmiany relacji ocen ofert, co swoją drogą jest skutkiem nowelizacji prawa nie zaś zauważeniu problematyki firm biorących udział w przetargach na usługi leśne.

Zaleca się nie wprowadzanie Pakietów jedno-nadleśnictwo, więc będą rozbijane, z zastrzeżeniem że zaleca się Pakiety więcej niż jedno-leśnictwo.
- dobre, byle zbyt nie rozczłonkowywać.

20 % za wykonywanie usług bez podwykonawców - dobre

20 % za aspekty społeczne..., - tutaj troszeczkę popłyneli...- mam rozumieć, że podmioty deklarują, iż cały personel będzie zatrudniony na umowę o pracę? mam problem ze zrozumieniem zapisów.
Ivo
początkujący
początkujący
Posty: 3
Rejestracja: poniedziałek 31 paź 2016, 17:58

Post autor: Ivo »

Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Ivo pisze:link do zarządzenia 449
Decyzji.
Nie kuś, Ivo, nie kuś... :wink:
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

jnwoppl
początkujący
początkujący
Posty: 117
Rejestracja: wtorek 16 lut 2016, 12:30

Post autor: jnwoppl »

Ivo pisze:Link do teści SIWZ:

http://firmylesne.pl/images/source/Od%2 ... 20SIWZ.pdf

co sądzicie o 60% kryterium ceny, jak i pozostałych kryteriach oceny?

Osobiście, pozytywnie oceniam ten aspekt zmiany relacji ocen ofert, co swoją drogą jest skutkiem nowelizacji prawa nie zaś zauważeniu problematyki firm biorących udział w przetargach na usługi leśne.

Zaleca się nie wprowadzanie Pakietów jedno-nadleśnictwo, więc będą rozbijane, z zastrzeżeniem że zaleca się Pakiety więcej niż jedno-leśnictwo.
- dobre, byle zbyt nie rozczłonkowywać.

20 % za wykonywanie usług bez podwykonawców - dobre

20 % za aspekty społeczne..., - tutaj troszeczkę popłyneli...- mam rozumieć, że podmioty deklarują, iż cały personel będzie zatrudniony na umowę o pracę? mam problem ze zrozumieniem zapisów.
No chyba umowy o pracę... To jest uczciwe, tylko że jest z tym kryterium jest kłopot, bo zamawiający nie ma jak żądać kopii umów, a więc ciężko z weryfikacją.

Kryterium usług bez podwykonawców super.
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

Kryterium podwykonawców super pod warunkiem, że komuś będzie się chciało sprawdzać czy firma wykonująca usługę to podwykonawca czy nie.
borowiak

Post autor: borowiak »

jakub pisze:Kryterium podwykonawców super pod warunkiem, że komuś będzie się chciało sprawdzać czy firma wykonująca usługę to podwykonawca czy nie.
Robimy to na bieżąco, nie jest to problemem.....
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

No jak tak to ok. Fajnie macie. Albo raczej uczciwe zule mają u was fajnie.
Takie pytanie:
Firma dostaje 20% za to, że podczas wykonywania zamówienia nie będzie korzystała z podwykonawców. Podczas roku występuje z prośbą o zgodę na prace podwykonawcy ( bo kuzyn przegrał wszystkie przetargi i nie ma co robić) i czy nadleśnictwo może się zgodzić?
Awatar użytkownika
Blues Brothers
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5468
Rejestracja: niedziela 31 mar 2013, 17:46

Post autor: Blues Brothers »

hm, u nas podwykonawcy to nasi dawni pracownicy ( pracujący u jednego większego byłego pracownika ), wyrzuceni na prywatę - wszyscy legalni. To teraz na siłę mają iść na etat :shock:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

I przede wszystkim dlaczego zmuszać ZUL do zwiększania jego kosztów? Tylko na zasadzie, że "duży może więcej"...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

zgredek
początkujący
początkujący
Posty: 93
Rejestracja: środa 25 lut 2015, 11:59

Post autor: zgredek »

Wykonanie usługi bez udziału podwykonawcow dot. tzw.kluczowych cześci zamówienia. Nie mozna zastrzec wykonania całości zamowienia bez udziału podwykonawców. Zamawiający okresla co jest kluczową częścią i wyraźnie wskazuje to w SIWZ, np. wykonywanie cięć w rebniach złożonych lub tylko np. cięcia odslaniające w rębni cześciowej albo wykonywanie cięć wraz ze zrywką drewna w okreslonej kategorii cięć; wykonywanie CW lub/i CP w drzewostanach mieszanych z minimalnym udzialem np. db na poziomie 50%. Można wskazać konkretne pozycje z adresem leśnym... I to się punktuje. Podobnie jest z aspektem społecznym. Można punktować np. deklaracje zatrudnienia na umowę o pracę osób wykonujących np. własnie CW lub pielegnację gleby (tylko), albo zabezpieczenie czy zabiegi chemiczne albo wykładanie i monitorowanie pulapek. Wszystko zależy od zamawiającego i jego poważnego podejścia do sprawy.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Nadal nie rozumiem zmuszania jakiejkolwiek firmy do tego, aby zwiększała koszty swojej działalności.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

zgredek
początkujący
początkujący
Posty: 93
Rejestracja: środa 25 lut 2015, 11:59

Post autor: zgredek »

Uzyskanie dodatkowych punktów w poza cenowym kryterium oceny ofert nie jest obowiązkiem kazdego z wykonawców. Chce dodatkowe punkty, to deklaruje, nie chce, to nie. To nie wyklucza go z walki o uzyskanie zamówienia. Gorzej, jak deklaracja taka nie znajdzie pokrycia w wykonaniu. To wtedy, rzeczywiście może być drogo.
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1543
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: zulus »

Piotrek pisze:Nadal nie rozumiem zmuszania jakiejkolwiek firmy do tego, aby zwiększała koszty swojej działalności.
Oj tam, przecież zwiększone koszty zostaną uwzględnione przy szacowaniu całkowitego kosztu zamówienia. Czyż nie?
No dobra, żartowałem ...
zgredek
początkujący
początkujący
Posty: 93
Rejestracja: środa 25 lut 2015, 11:59

Post autor: zgredek »

Moim zdaniem problem leży w podejściu do ustalania kryteriów oceny ofert i do sposobu obliczania punktów. Nadal najwazniejszym jest cena (60%). Obliczenie pkt wg wzoru (Cnajniższa/cena oceniana)*100pkt*60% , nic nie wnosi z oryginalności i nie wpływa na np. ograniczanie zmów przetargowych. Dochodza kryteria oceniane na zasadzie jest/nie ma, bez stopniowania przyznanych punktów. W tym układzie, aby poza cenowe kryteria mogły zafunkcjonować, zamawiający winien zabezpieczyć zwiekszone środki na zamówienie skoro punktuje cos innego niż cena. Ciekaw jestem które nadlesnictwo ma w rezerwie 40% wartości zam.podstawowego, aby móz zwiększyć wynagrodzenie?
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1543
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Post autor: zulus »

zgredek pisze:Ciekaw jestem które nadlesnictwo ma w rezerwie 40% wartości zam.podstawowego, aby móz zwiększyć wynagrodzenie?
A po co taka rezerwa? Przekroczenie kwoty przeznaczonej przez zamawiającego na wykonanie zadania = unieważnienie przetargu (w skrócie).
jakub
podleśniczy
podleśniczy
Posty: 476
Rejestracja: wtorek 05 sty 2010, 15:58
Lokalizacja: z lasu

Post autor: jakub »

Piotrek pisze:Nadal nie rozumiem zmuszania jakiejkolwiek firmy do tego, aby zwiększała koszty swojej działalności.
...bez zwiększenia środków na te prace ze strony zamawiającego.
ODPOWIEDZ