Przetargi leśne 2022

Ustawa o zamówieniach publicznych, formy, tryby...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

... DGLP zawsze milczy jak jest źle, zawsze dudni, jak może się pochwalić
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

I nie jest to takie głupie... :roll:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Piotrek »

Naj pisze: środa 01 gru 2021, 12:07Nigdzie nie widziałem opublikowanej kalkulacji konkretnego pakietu
Rysiek, znany jako "Zulek", nawet tu na forum przedstawiał kalkulacje jakie przedstawiano Generałowi aby doprowadzić do urealnienia stawek. Wiele lat temu. No i na przedstawieniu tych kalkulacji się skończyło...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: j24 »

Tak, bo dyrekcja stała na stanowisku, że katalogi pracochłonności są przestarzałe i mają mocno zawyżoną pracochłonność. Dlatego nie można do nich wstawić wyliczonej przez ZULe stawki godzinowej.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

UWAGA! Jutro u nas:
👉ANALIZA PRZETARGÓW w całym kraju👈
Zaglądajcie na firmylesne.pl
Fichtel
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4248
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 20:02
Lokalizacja: las-y

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Fichtel »

Naj pisze: czwartek 09 gru 2021, 15:37
UWAGA! Jutro u nas:
👉ANALIZA PRZETARGÓW w całym kraju👈
Zaglądajcie na firmylesne.pl
Ciekawe...
DT=>Podleśniczy<=>Leśniczy
"Co się polepszy, to się popieprzy. Co się zbuduje, to się zrujnuje. Co się ustali, to się obali. Polak musi mieć łeb i dupę ze stali."
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naju, te "analizy" w Firmach Leśnych to jakaś masakra...
Na przykład tu:
http://firmylesne.pl/lista/przetargi-w- ... nictw,4951
Podsumowali, że oferty niemalże trafione... :lol:
Zostawmy te same liczby i zmieńmy tylko branżę:
Pod wiaduktem jest prześwit 3,5 metra do powierzchni asfaltu.
Z samochodów zamierzających jeździć pod wiaduktem 43 proc. (140) jest wyższych, a 57 proc. samochodów (186) jest niższych.
Średnio samochody mniej więcej mieszczą się pod wiaduktem. Kierowcy niemalże trafili w rozmiar ograniczeń budowlanych...
8)
Przecież takie "statystyczne" podejście to bzdura i całkowity brak zrozumienia, że jest istotny problem.
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

... w tabelkach dyrektorskich wszystko wygląda ślicznie 8)
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Wiesław pisze: czwartek 09 gru 2021, 17:07 Naju, te "analizy" w Firmach Leśnych to jakaś masakra...
Pisałem o Gazecie Leśnej a nie o Firmach Leśnych... A poza tym - zrób lepsze :P
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: czwartek 09 gru 2021, 15:37 Zaglądajcie na firmylesne.pl
[/quote]
Naj pisze: czwartek 09 gru 2021, 17:20 Pisałem o Gazecie Leśnej a nie o Firmach Leśnych...
:wow:
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Ja dostałem to od red. Jajora z Gazety Leśnej. Na dole chyba wyjaśnienie
http://www.gazetalesna.pl/
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: czwartek 09 gru 2021, 19:26 Ja dostałem to od red. Jajora z Gazety Leśnej. Na dole chyba wyjaśnienie
http://www.gazetalesna.pl/
Nie ma znaczenia kto "statystyki" popełnił. Ważne, że one spłaszczają problem.
Szklanka jest w nich do połowy pełna...
Przede wszystkim nie widać z analizy, czy/gdzie ZULe składając oferty już wiedziały jakie kwoty nadleśnictwa przewidują na realizację zamówień w poszczególnych pakietach.
Jeśli dobrze wiedziały jakie to kwoty (tak było w mojej okolicy) i złożyły oferty znacznie wyższe, lub nie złożyły wcale - to znaczy że problem nabrzmiał niczym wrzód...
Zobaczymy za 2 tygodnie co wyniknie z powtórnych przetargów. Jestem umiarkowanym pesymistą w tej sprawie...
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Analiza zrobiona przez Jajora opiera się na dostępnych powszechnie informacjach. Jajor to nie Jackowski...
Pewnie się wyjaśni po II turze. Dla mnie ciekawym zjawiskiem jest znaczna różnica w pokryciu ofertami pakietów w poszczególnych rdlp ...
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Sten »

Jeżeli wiedziały, to skądś się dowiedzieć musiały, a to już podpada pod ujawnienie tajemnicy przedsiębiorstwa ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Od dwóch lat w PZP art 222.4 ma takie brzmienie:
Zamawiający, najpóźniej przed otwarciem ofert, udostępnia na stronie
internetowej prowadzonego postępowania informację o kwocie, jaką zamierza
przeznaczyć na sfinansowanie zamówienia.

Czyli jeśli udostępnia tę informację w momencie ogłoszenia przetargu, to też jest "najpóźniej przed otwarciem ofert" i potwierdzają to wszystkie komentarze specjalistów od PZP.
Zresztą jakie w naszych realiach widzisz przeciwwskazania? Że to ZULom ułatwia wstrzelenie się z kwotą? :wink:
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

No, to u Górala nie jest najlepiej... :shock:
Inaczej mówiąc, w całej RDLP w Krośnie zulowcy zaoferowali ceny o 5 proc. wyższe od wyceny nadleśnictw.
W 50 proc. pakietów (170) najniższa cena oferowana przez zula była wyższa od wyceny nadleśnictwa.
Awatar użytkownika
Argon
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4576
Rejestracja: czwartek 13 sty 2011, 17:44
Lokalizacja: Pomorze

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Argon »

Inaczej mówiąc, w całej RDLP w Krośnie zulowcy zaoferowali ceny o 5 proc. wyższe od wyceny nadleśnictw.
To jest malutkie, akceptowalne odchylenie. U nas na północy często były 20. lub 30. procentowe odchylenia od wyceny nadleśnictw. Jeden ZUL powiedział wprost, że po wygraniu pakietu harwesterowego na około 25 tys. m3 ma w poważaniu zwykły pakiet w kilku leśnictwach, gdzie między innymi musi zapewnić ludzi do słabo płatnych prac w zagospodarowaniu i ochronie lasu. Harwester plus forwarder (operator plus operator) plus prace poza leśnictwem i sprawa załatwiona.
... czasami mam wrażenie, że przeciętny Polak uważa, że jak jego sąsiad złamie nogę, to jemu się będzie lepiej chodzić. Kayah
Awatar użytkownika
malkontent2
leśniczy
leśniczy
Posty: 627
Rejestracja: piątek 18 cze 2021, 16:42

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: malkontent2 »

Sten pisze: czwartek 09 gru 2021, 21:32 Jeżeli wiedziały, to skądś się dowiedzieć musiały, a to już podpada pod ujawnienie tajemnicy przedsiębiorstwa ...
Można, można. Przykład:
https://portal.smartpzp.pl/nadl_szczeci ... e=21122325
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Wygląda więc, że w dyrekcji szczecineckiej w momencie ogłoszenia przetargu zamawiający ujawniali kwoty, jakie przeznaczają na realizację zamówień. I mimo to w blisko połowie pakietów przetargowych najtańsza złożona oferta zawierała kwoty wyższe.
Czy ktoś to skomentuje?
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77501
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

... realne koszty?
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
ODPOWIEDZ