Przetargi leśne 2022

Ustawa o zamówieniach publicznych, formy, tryby...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: wtorek 30 lis 2021, 18:39 - Jeśli koszty pracy, materiałów i amortyzacji są w ZULu takie same jak w LP (a powinny być)
Bzdurzysz... Nie powinny być... Dziwne, że trzeba to tłumaczyć.
Zatrudnienie własnych pracowników kosztuje więcej, niż różne sposoby uzyskania pracowników z zewnątrz do wykonania tych samych prac.
Wynika to z zasad podatkowych (inny sposób naliczania ZUS, możliwość wykorzystania ludzi płacących KRUS), zapisy ponadzakładowego układu w LP (w tym dodatki stażowe, trzynastki, nagrody z zysku), zapisy kodeksu pracy (stawka godzinowa dla własnych zamiast akordowej), itp... Dlatego nadleśnictwa zrezygnowały z własnych robotników i powstały ZULe. Powinieneś pamiętać...
I nie tylko w Polsce tak jest. Dlatego tak popularny na zachodzie jest outsourcing pracowniczy (usługi agencji pracy kwalifikowane jako koszty zewnętrzne, a nie stałe koszty pracy - to duża oszczędność). Poprzez outsourcing funkcjonuje dużo zakładów w UE i w GB.
A przypadek Orzysza (jeśli prawdziwy) jest wyjątkiem potwierdzającym regułę, o której niżej:
https://www.nik.gov.pl/plik/id,10139,vp,12457.pdf
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Niestety, to Ty... mijasz się z faktami...
Robisz wykład a nie piszesz o temacie posta.
Czy uważasz, że zysk właściciela ZULu nie wpływa na koszt usługi? I uzyskiwanie takiego zysku nie jest ani grzechem ani przestępstwem. Po to jest kapitalizm.
Zatrudnianie własnych pracowników kosztuje. Ale może się okazać, że jest tańsze niż korzystanie z usługi. Wszystko zależy od relacji kosztów. Wcale nie wykluczone, że bardziej opłaca się kupić harwester niż korzystać z najemnego...
Outsourcing istnieje i będzie istniał. Ale istnieją też własne grupy wykonawcze. I w UE i GB nie ma obowiązku dokonywania publicznych przetargów.
Praktycznie nic nie wiemy o kalkulacji kosztów w ZUL. Poza ogólnikami...
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: wtorek 30 lis 2021, 21:52 I w UE i GB nie ma obowiązku dokonywania publicznych przetargów.
Bzdurzysz nadal, a twój wykład mija się z prawdą totalnie.
Dyrektywy unijne zmuszają instytucje państwowe i instytucje publiczne wszystkich państw UE do procedur udzielania zamówień w różnych sektorach, stąd obowiązują:
• w sektorze publicznym (dyrektywa klasyczna),
• w sektorze użyteczności publicznej (dyrektywa sektorowa),
I o ile przy zamówieniach o wartości podprogowej państwa członkowskie posiadają odmienne regulacje, to przy zamówieniach o wartości powyżej progów unijnych przepisy dyrektyw tworzą ścisłą podstawę prawną. Przetargi w LP są powyżej progów unijnych (oddzielne pakiety w nadleśnictwie podlegają zsumowaniu, zgodnie z zasadą że nie dzieli się przedmiotu zamówienia dla uniknięcia tych progów).
www.e-vergabe.de
Tu możesz się zapoznać z przetargami w Niemczech...
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Nie zapowietrzaj się... :wink:
Jest wiele rozwiązań prawnych pozwalających na unikniecie dokonywania zleceń w trybie przetargu publicznego. Tak działają właśnie spółki utworzone przez samorządy. Gmina jest właścicielem spółki.
ZUL nie musi ogłaszać przetargu na zlecane prace (a zleca...). A właścicielem "ZULu" może być jednostka LP...
Ale przecież chodziło o co innego...
bynajmniej
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1767
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: bynajmniej »

PZP jest trudne, pozostawia duże pole interpretacji. a lasy (DGLP i rdlp-y)zakładają sobie - nadleśnictwom jeszcze dodatkowe utrudnienia oraz pokazują jaką mają władzę. Sprawa stawek jest sprawą konieczną do rozwiązania jak najszybciej, sygnalizowały to przetargi w ubiegłym roku, w roku bieżącym jest już źle.
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1543
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: zulus »

Naj pisze: wtorek 30 lis 2021, 21:52 Praktycznie nic nie wiemy o kalkulacji kosztów w ZUL. Poza ogólnikami...
Kalkulacje dobrze znacie. Ten temat był wielokrotnie poruszany na spotkaniach z LP na wszystkich możliwych szczeblach.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Nie wiem, kto to jest "Wy"... :shock:
Oferent nie jest zobowiązany do przedstawiania kalkulacji kosztów usługi. W relacjach z dyskusji są tylko ogólniki. Nigdzie nie widziałem opublikowanej kalkulacji konkretnego pakietu (i nikt tego robić nie musi. Ale może...). Mam własne informacje od kilku dobrze mi znanych ZULowców (dawnych kolegów...)
Rozmowy wykonawców z LP przypominają grę w "berka z zawiązanymi oczami". Jedni mówią "z mało" , drudzy "za drogo".
Z informacji w publikatorach wynika, że w tym roku wycena usług w LP znacznie rózni się od oczekiwań wykonawców. I LP będą musiały cos z tym zrobić. I zrobią...
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77497
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

... podejrzane?
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Awatar użytkownika
tarcica
początkujący
początkujący
Posty: 34
Rejestracja: sobota 26 lis 2016, 22:14

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: tarcica »

Obserwuję batalię ZULI od lat - rozmowy, dyskusje, spotkania. Wskazywanie na patologie w ścinaniu stawek przez firmy do granic absurdu - wskazujące na istniejąca szarą strefę (zatrudnianie bez umów...).
Odpowiedź z LP była jedna - "no, ale sami tak oferowaliście. Wolny rynek. Nam nic do tego"
Teraz, gdy po latach część ZULI się wykruszyła, a część wyjechała zagranicę, pozostali tylko "najtwardsi" (podejrzewam, że mocno "związani" kredytami) i zaczęli proponować urealnione do wzrostu kosztów działań oferty.
I co?
Zaczął się płacz LP - "Czemu tak drogo? Pewnie jakaś zmowa!". Okazało się, że WOLNY RYNEK już tak bardzo nieodpowiada :-) Problemy, które nabrzmiewały przez lata w relacjach ZULE-LP w końcu pękły. Zwał jak zwał - mleko się wylało, szambo wybiło.
Tak kończy się przekonanie, że wszystko da się sprowadzić do excela i relacji wysoka/niska cena.
Awatar użytkownika
Blues Brothers
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5470
Rejestracja: niedziela 31 mar 2013, 17:46

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Blues Brothers »

Mądre słowa.
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77497
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

... niedługo LP obudzą się z ręką w nocniku, o ile pozyskanie i zrywkę można przerzucić na odbiorcę drewna, o tyle reszta prac może LP "dobić" w tej strukturze
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Awatar użytkownika
Blues Brothers
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5470
Rejestracja: niedziela 31 mar 2013, 17:46

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Blues Brothers »

Spoko, mamy szerokie kadry pomysłodawców. Rzeczy niemożliwe - wymyślamy od ręki :lol:
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

tarcica pisze: wtorek 07 gru 2021, 08:41 ...
Zaczął się płacz LP - "Czemu tak drogo? Pewnie jakaś zmowa!". Okazało się, że WOLNY RYNEK już tak bardzo nie odpowiada :-) Problemy, które nabrzmiewały przez lata w relacjach ZULE-LP w końcu pękły. Zwał jak zwał - mleko się wylało, szambo wybiło. Tak kończy się przekonanie, że wszystko da się sprowadzić do excela i relacji wysoka/niska cena.
Ja tam o płaczu (w LP) nie słyszałem. Sytuacja jest normalna. W części rdlp brak ofert w wysokości proponowanej w przetargach, W niektórych pokrycie jest wysokie. Może tam lepiej przygotowano pakiety ? Tak to wygląda w przetargach publicznych. Nie tylko w LP. Co teraz ? Muszą być rozpisane nowe przetargi. A jakie, na to muszą odpowiedzieć odpowiednie służby w LP. Rozwiązań jest wiele... Na razie brak oceny ze strony dglp. Sytuację obserwuje natomiast portal Gazety Leśnej,,,
Jak pisał Wiesław, w Białym część prac nie pokrytych ofertami, wykonali ... pracownicy administracji leśnej :shock: Czyżby to nowa tradycja 8) :lol: Już widzę jak BP za...a z kosą i kosturem... :lol:
bynajmniej
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1767
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: bynajmniej »

Sytuacja nie jest normalna. Proponuję porównać wzrost % stawek wyjściowych dla zul ze wzrostem przeciętnej płacy w LP np. za ostatnie 3-4 lata.
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77497
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

bynajmniej pisze: wtorek 07 gru 2021, 12:35 Sytuacja nie jest normalna. Proponuję porównać wzrost % stawek wyjściowych dla zul ze wzrostem przeciętnej płacy w LP np. za ostatnie 3-4 lata.
... mają się nijak do siebie
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

bynajmniej pisze: wtorek 07 gru 2021, 12:35 Sytuacja nie jest normalna. Proponuję porównać wzrost % stawek wyjściowych dla zul ze wzrostem przeciętnej płacy w LP np. za ostatnie 3-4 lata.
Zupełny brak zależności. Czy na ceny w przetargach na autostrady/drogi szybkiego ruchu ma wpływ wysokość zarobków w Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad (GDDKiA) :?: 8)
bynajmniej
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1767
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: bynajmniej »

Zupełny brak zależności.
Bynajmniej, pokazuje to rosnące rozwarstwienie płac.
Proszę, policzyć ile można zarobić wykonując jakąć pracę godzinową w hodowli czy ochronie a najlepiej poznać temat " u źródeł" i w ramach urlopu popracować jako podwykonawca.
Oczywiście jestem za wzrostem płac w lasach bo też jestem pracownikiem. Zulowiec to też człowiek, nie będzie pracował za półdarmo.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

O jakim rozwarstwieniu mowa? Wartość usług jest zależna od rynku. Przecież w Pile (mam nadzieję) pakiety są wyceniane według takich samych kryteriów jak w Szczecinie. A w Pile wykonawcy są a w Szczecinie - nie ma. Decyduje popyt i podaż. Hasło "wszyscy mamy takie same żołądki' odeszło wraz z niesłusznym systemem. Teraz mamy kapitalizm...
Swoją drogą, ciekawe jak problem braku wykonawców (który można nazwać już chyba kryzysem) rozwiążą nadleśnictwa, gdzie nie ma w ogóle ofert na wystawione w przetargach pakiety... Praktycznie jedynym źródłem informacji jest portal Gazety Leśnej. LP milczą...
ODPOWIEDZ