Przetargi leśne 2022

Ustawa o zamówieniach publicznych, formy, tryby...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 13:44 Zlecający może z inwestycji zrezygnować/ograniczyć. LP nie mogą...
Oczywiście że mogą.
Są w LP nadleśnictwa, które do dziś nie rozstrzygnęły przetargów na usługi leśne na rok 2021. Mam takie nadleśnictwo po sąsiedzku. W trzecim kolejnym przetargu jedyna oferta o nieco ponad 5% przekraczała kwotę przeznaczoną przez nadleśnictwo na sfinansowanie usług, a dyrekcja regionalna nie zgodziła się na takie zwiększenie...
Więc administracja nadleśnictwa sama wykonywała w tym roku pewne prace hodowlane i ochronne, a pozyskania drewna nie robiono wcale (w ramach tego pakietu przetargowego)...

Przy innych okazjach (dyskusje ekologistów) niejednokrotnie używa się argumentów, że Lasy wcale nie muszą ciąć... że to może być przełożone o kilka lat... no i jest tak, w wyniku procedur przetargowych... :wink:
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

I bardzo dobrze.
administracja nadleśnictwa sama wykonywała w tym roku pewne prace hodowlane i ochronne,
:lol: BP do sadzenia :!: :shock: To może być wyjście.
Pozyskanie można odłożyć. Sprzedaż też... Ale w końcu PUL wykonać trzeba...
RDLP bogata... :roll:
A poważnie, to przecież tylko jeden pakiet,
Może trzeba wrócić do zatrudnienia pracowników fizycznych ?
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Od lat LP informowały usługodawców leśnych, że nie ma mowy o wzrostach stawek z roku na rok większych niż kilka %. W tym momencie usługodawcy chcą wzrostu nawet o kilkadziesiąt %.
Zobaczymy czym to się skończy.

Przy okazji: nie chodzi tu o zakup nowatorskiego tramwaju, tylko o zakup usługi, powtarzalnej z roku na rok i z podobnym zakresem prac.
Czy Naja nie irytuje skokowy wzrost stawek za wywóz śmieci? Tak też reagują decydenci w LP, gdy powtarzalne z roku na rok usługi nagle mają skokowo podrożeć... 8)
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 14:24 Ale w końcu PUL wykonać trzeba...
RDLP bogata... :roll:
Podobno w Puszczy Białowieskiej PUL nie musi być wykonany...
a prof. T. Wesołowski i podobnie mu myślący twierdzą, że Puszcza Karpacka, Biała, Romincka, Knyszyńska, Piska, Bory Dolnośląskie, itd - też nie muszą... 8)
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Wiesław pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 14:30 Czy Naja nie irytuje skokowy wzrost stawek za wywóz śmieci? Tak też reagują decydenci w LP, gdy powtarzalne z roku na rok usługi nagle mają skokowo podrożeć...
Moje opłaty za śmieci wzrosły o 8%. Mogą mnie irytować i co z tego. W zębach opłaty zanieść muszę. Powtarzalność usług nie ma tu nic do rzeczy, Składniki kosztów usługi zmieniają się... niepowtarzalnie... :P :lol:
Piwo rzemieślnicze kosztowało niedawno 6-8 zł. Teraz poniżej 12 można kupić jeno siki. I co? Przecież kupowałem powtarzalnie... :cry:
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Wiesław pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 14:52
Podobno w Puszczy Białowieskiej PUL nie musi być wykonany... a prof. T. Wesołowski i podobnie mu myślący...
Jak władza uzna, że nie musi, to nie musi. PUL to nie Dekalog. A profesorowie są od myślenia. A nie od rządzenia.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Capricorn »

Wiesław pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 12:11
Wiesław pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 12:10
Naj pisze: niedziela 28 lis 2021, 19:35 Ale przecież tak jest z większością przetargów np. komunikacyjnych. "Kwota przeznaczona na realizacje zamówienia" zależy od rynku.
W tym kontekście oferty z 30% przekroczeniem nie są normalnością...
Pewnie nie cała wartość pakietu została powiększona, a jedynie pozyskanie i zrywkę zwiększono o 30%. Ktoś popełnił skrót myślowy jak sądzę.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Piotrek »

Wiesław pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 14:30Od lat LP informowały usługodawców leśnych, że nie ma mowy o wzrostach stawek z roku na rok większych niż kilka %. W tym momencie usługodawcy chcą wzrostu nawet o kilkadziesiąt %.
Skoro się nie podnosi o kilka procent rocznie (a ceny wszystkiego rosną) to w końcu staje się przed ścianą podniesienia o skumulowaną wartość. Wykonawca musi kupić coraz droższe paliwo, coraz więcej wydać na zatrudnionych robotników itp. Tych wzrostów kosztów nikt mu nie ogranicza jakimś zapisem w przepisach...
Wiesław pisze:Przy okazji: nie chodzi tu o zakup nowatorskiego tramwaju, tylko o zakup usługi, powtarzalnej z roku na rok i z podobnym zakresem prac.
To że usługa jest powtarzalna nie oznacza, że koszt jej wykonania jest również powtarzalny.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77498
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

... łatwo państwu podnosić najniższą krajową, nie licząc się ze skutkami w cenach, jeśli u mnie w firmie pomocnik placowy dostaje coraz więcej i więcej, to wykwalifikowany trakowy ma prawo żądać więcej?
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Awatar użytkownika
malkontent2
leśniczy
leśniczy
Posty: 627
Rejestracja: piątek 18 cze 2021, 16:42

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: malkontent2 »

drwalnik pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 16:17 ... łatwo państwu podnosić najniższą krajową, nie licząc się ze skutkami w cenach, jeśli u mnie w firmie pomocnik placowy dostaje coraz więcej i więcej, to wykwalifikowany trakowy ma prawo żądać więcej?
Oczywiście...
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Capricorn pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 15:09 Pewnie nie cała wartość pakietu została powiększona, a jedynie pozyskanie i zrywkę zwiększono o 30%. Ktoś popełnił skrót myślowy jak sądzę.
Cała wartość pakietu.
W nadleśnictwie, w którym pracuję kwota przeznaczona na pojedynczy pakiet to niespełna 1,5 mln zł zaś złożona najtańsza oferta na taki pakiet proponowała ponad 2,0 mln zł. I podobnie jest w sąsiednich nadleśnictwach.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Capricorn »

Jednak... W sumie dobrze. Czas najwyższy urealnić płace w ZULach, a bez podwyżek stawek nic z tego nie wyjdzie.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
bynajmniej
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1767
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: bynajmniej »

Przy okazji: nie chodzi tu o zakup nowatorskiego tramwaju, tylko o zakup usługi, powtarzalnej z roku na rok i z podobnym zakresem prac.
Czy Naja nie irytuje skokowy wzrost stawek za wywóz śmieci? Tak też reagują decydenci w LP, gdy powtarzalne z roku na rok usługi nagle mają skokowo podrożeć.
Tak to prawda z tym, że za powtarzalnymni zadaniami nie powinny iść powtarzalne stawki. Lecz stawki adekwatne do kosztów.
Awatar użytkownika
malkontent2
leśniczy
leśniczy
Posty: 627
Rejestracja: piątek 18 cze 2021, 16:42

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: malkontent2 »

bynajmniej pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 20:42
Tak to prawda z tym, że za powtarzalnymni zadaniami nie powinny iść powtarzalne stawki. Lecz stawki adekwatne do kosztów.
To wszystko prawda, jednak by to zadziało teraz i w przyszłości trzeba nam się pochylić nad pewnymi zmianami w przyszłości (niedalekiej) w LP. Trzeba dobrego pomysłu i konsekwentnej realizacji w najbliższym dziesięcioleciu. Nie będzie łatwo, wymagać to będzie pewnej reorganizacji.... A konieczne to będzie (a raczej zaczyna być)...
Awatar użytkownika
zulus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1543
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 20:53
Lokalizacja: Beskidy

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: zulus »

Naj pisze: poniedziałek 29 lis 2021, 14:24 Może trzeba wrócić do zatrudnienia pracowników fizycznych ?
Już kiedyś to napisałem i teraz też powtórzę: chętnie oddam swoich współpracowników pod opiekuńcze skrzydła LP. Serio.
bynajmniej
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1767
Rejestracja: wtorek 03 sie 2021, 19:40

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: bynajmniej »

Stawki za prace leśne są niskie, a koszty funkcjonowania firm leśnych rosną, ZUL-e planują stopniowe odejście z branży i zmianę profilu działalności. Urealnienie stawek jest bieżącą koniecznością, upadek rynku usług leśnych jest obecnie jednym z decydujących zagrożeń dla LP.
Awatar użytkownika
Blues Brothers
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5471
Rejestracja: niedziela 31 mar 2013, 17:46

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Blues Brothers »

To już się dzieje, Zule nie przystępują do przetargu lub jest jedną oferta
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

To się obserwuje nie tylko w LP. Wiele samorządów (gmin) powołuje własne spółki wykonujące usługi na rzecz samorządu. Okazało się, że zlecanie niektórych prac/działów stało się nieopłacalne...Np. W Orzyszu obsługę wodociągów zlecono (po przetargu) prywatnej firmie. Po dwóch lub trzech latach koszty wzrosły tak, że powstał bunt mieszkańców. Teraz wodociągi obsługuje spółka gminna. Koszty się zmniejszyły, awarie też... Była taka analiza kosztów wywozu/utylizacji śmieci. W miejscowościach, gdzie mieszkańców obsługuje spółka samorządowa, koszty są o niemal połowę niższe...
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

zulus pisze: wtorek 30 lis 2021, 10:33 ...chętnie oddam swoich współpracowników pod opiekuńcze skrzydła LP.
Ale tak na zreowy rozum...
- Jeśli koszty pracy, materiałów i amortyzacji są w ZULu takie same jak w LP (a powinny być), to wydaje się oczywiste, że usługa ZULa musi być droższa przynajmniej o zysk właściciela. Ile on wynosi ? O tym nikt nie mówi...
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Się powieliło...
ODPOWIEDZ