Przetargi leśne 2022

Ustawa o zamówieniach publicznych, formy, tryby...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 68048
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

Naj pisze: poniedziałek 22 lis 2021, 21:12
j24 pisze: poniedziałek 22 lis 2021, 21:08 ...Po stawkach niższych niż planowało N-ctwo ...
Po to jest gospodarka rynkowa...
... ale nie LP
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

drwalnik pisze: poniedziałek 22 lis 2021, 21:48 ... ale nie LP
Litości :!: To napisz, co LP mają zrobić? Chyba nie są łamane przepisy o przetargach publicznych do których LP są przypisane. Jedynym sprawdzianem ceny wyjściowej są oferty. Nikt nie ma pretensji do GDDKiA kiedy nie ma ofert.
Nie jestem specjalista od przepisów przetargowych. Ale z informacji medialnych wynika, że jeśli żadna z ofert nie spełnia kryterium ceny to jest możliwość wybrania najbardziej zbliżonej. Tak to wyglądało na drogach i kolei. A w Warszawie w tramwajach... Ale tylko tak mi się wydaje.
Może zamiast wyłącznie krytyki jakiś pomysł?
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 68048
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: drwalnik »

Naj pisze: poniedziałek 22 lis 2021, 21:59
drwalnik pisze: poniedziałek 22 lis 2021, 21:48 ... ale nie LP
Litości :!: To napisz, co LP mają zrobić? Chyba nie są łamane przepisy o przetargach publicznych do których LP są przypisane. Jedynym sprawdzianem ceny wyjściowej są oferty. Nikt nie ma pretensji do GDDKiA kiedy nie ma ofert.
Nie jestem specjalista od przepisów przetargowych. Ale z informacji medialnych wynika, że jeśli żadna z ofert nie spełnia kryterium ceny to jest możliwość wybrania najbardziej zbliżonej. Tak to wyglądało na drogach i kolei. A w Warszawie w tramwajach... Ale tylko tak mi się wydaje.
... odcentralizować sprzedaż drewna, wprowadzić konkurencję między jednostkami
... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Przecież znaczna ilość drewna jest sprzedawane na aukcjach. Całkowicie zdecentralizowanych... :wink: A reszta w trybie, który chcieli stali odbiorcy... Nie bardzo rozumiem, co to znaczy "wprowadzić konkurencyjność..." :shock:
Ale tu mówiliśmy o przetargach na usługi...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Drwalniku...
c.d.
Konkurencji nie da się "wprowadzić". Konkurencja jest wynikiem działania rynku. Jeśli podaż jest mniejsza niż popyt (a tak jest z drewnem) to konkurencja przenosi się na kupujących: "kto da więcej"... W usługach leśnych jest odwrotnie. Podaż jest większa niż popyt. I dlatego ceny usług są niższe od oferty nadleśnictw (w wiekszości...)
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Kuna lesna
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1870
Rejestracja: czwartek 12 paź 2006, 00:41
Lokalizacja: Z puszczy

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Kuna lesna »

Na wycenę pakietów wpływają 3 czynniki : ilość (M3, ha ), roboczogodziny do jej wykonania , cena za roboczogodzinę . O ile ilość jest jasna ,to roboczogodzina niekoniecznie oddaje rzeczywistą wartość wykonanej usługi ( ten element jest wg mnie najbardziej niesprawiedliwy ) . Cena za usługę jest jedynym miejscem do podwyższenia lub jak się komuś opłaca do zaniżenia wartości wykonania usługi . I niby ten 3 czynnik jest dla ZUL a najbardziej możliwy do uzyskania odpowiedniego dochodu za wykonanie danej pracy ,ale tu niestety cena jest dyktowana przez n-ctwo jako średnia stawek z poprzedniego roku + kilka % do góry . No wygląda to fajnie , w tym że w nadleśnictwach gdzie jest duża konkurencja dochodzi do zaniżania stawek byle tylko pracować ( za tym idzie najczęściej słaba jakość oraz brak sprzętu , ludzi itd )i zamiast rosnąć stagnuje w miejscu lub nawet się obniża .
Rozwiązaniem wg mnie jest odejście od roboczogodzin , zaprzestania mieszania w stawkach ( zrywka w tym roku jest dla mnie nie do ogarnięcia)i urealnienia wykonywania usług poprzez średnią krajową lub co najmniej regionalną + kilka % .
Po drugie przykładać większa wartość do opinii o firmach współpracujących przy przetargach aby kombinatorów zaniżających stawki i poziom usług wykluczyć z przetargu .
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

To nic nie da, dopóki w LP będą obowiązywały przepisy o przetargach publicznych.
- Podniesienie wyceny na zapobiegnie obniżaniu ofert
- "wykluczenie" ? Na podstawie "opinii konkurentów" ? To by był świetny powód do protestów...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Andy64
początkujący
początkujący
Posty: 39
Rejestracja: niedziela 18 gru 2016, 19:15
Lokalizacja: Kresy

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Andy64 »

nie do końca nie są winne. Wycena powinna być zrobiona staranna i z uwzlędnieniem wszystkic czynników.
Nasz system tworzenia planów kosztów w połowie roku, a przetargi publikowane w listopadzie !!!
już w październiku wiadomo było iż paliwa będą drożeć, podobnie inflacja ; brak rąk do pracy widoczny w każdej branży = NIERZETELNA WYCENA KOSZTÓW.
ale oczywiście UZP nie zrobi zarzutów LP !
Andy64
początkujący
początkujący
Posty: 39
Rejestracja: niedziela 18 gru 2016, 19:15
Lokalizacja: Kresy

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Andy64 »

autor: Naj » wczoraj, o 21:12
Po to jest gospodarka rynkowa...

MONOPOL !!!!
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Andy64 pisze: wtorek 23 lis 2021, 15:11 MONOPOL !!!!
W gospodarce rynkowej monopole istnieją też. Już o tym pisaliśmy...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Radom: oferty 25 proc. w górę

Radom: oferty 25 proc. w górę

I w Szczecinie...
Gdzie nie ma konkurencji, oferty zuli są wyższe od wyceny nadleśnictwa - tak jest np. w Międzyzdrojach (o 37 proc.) i w Kliniskach (o 12 proc. wyższe). Tam, gdzie konkurencja jest, np. w nadleśnictwie Trzciel, oferty zuli są niższe o 17 proc. od wyceny nadleśnictwa.
RDLP w Szczecinie - otwarcie ofert w przetargach na usługi leśne
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Andy64
początkujący
początkujący
Posty: 39
Rejestracja: niedziela 18 gru 2016, 19:15
Lokalizacja: Kresy

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Andy64 »

Analiza 3 nadleśnictw z RDLP Szczecin (w tym jedno z ofertami niższymi od wyceny)
nie stanowi podstawy do uogólnienia dla całej RDLP / 31 Nadleśnictw/.
Przedstawienie analizy podobnej do tej dla RDLP Radom pokazałoby tendencję.

Bardziej prawdopodobne jest iż w nadleśnictwie Trzciel oferenci popełnili błąd w kalkulowaniu ceny,
Andy64
początkujący
początkujący
Posty: 39
Rejestracja: niedziela 18 gru 2016, 19:15
Lokalizacja: Kresy

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Andy64 »

pomyłka RDLP Szczecin ma 35 Nadleśnictw plus OTL i Zespół Składnic
Turdus
początkujący
początkujący
Posty: 111
Rejestracja: sobota 10 gru 2016, 22:30
Lokalizacja: z ciemnego boru

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Turdus »

W RDLP Poznań w części nadleśnictw oferty ZUL wyższe o 30% w stosunku do wyceny usługi.
Awatar użytkownika
malkontent2
początkujący
początkujący
Posty: 120
Rejestracja: piątek 18 cze 2021, 16:42

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: malkontent2 »

Turdus pisze: piątek 26 lis 2021, 11:35 W RDLP Poznań w części nadleśnictw oferty ZUL wyższe o 30% w stosunku do wyceny usługi.
Jaka to część? Ile z 25-ciu nadleśnictw?
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

To chyba normalne w systemie przetargów publicznych...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Wiesław
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2721
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: niedziela 28 lis 2021, 09:57 To chyba normalne w systemie przetargów publicznych...
Nie jest normalne, gdy zamawiający ogłasza jaką kwotę przeznacza na wykonanie usługi, a 1/3 ofert wpływa z kwotami znacznie wyższymi.
Po ostatniej nowelizacji ustawy pzp w przetargach, jakie ogłaszają nadleśnictwa musi być podana kwota, którą zamawiający przeznacza na realizację zamówienia. W uzasadnieniu nowelizacji ustawy, argumentowano, że przyspieszy to procedurę i ograniczy liczbę ofert, które trzeba będzie na starcie odrzucić.
Jak widać, nie sprawdziło się...
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Ale przecież tak jest z większością przetargów np. komunikacyjnych. "Kwota przeznaczona na realizacje zamówienia" zależy od rynku. W Wwie wiele przetargów powtarza się (np. w tramwajach) i ta kwota się zmienia... Jeżeli nie ma ofert albo wszystkie są wyższe, to istnieją mechanizmy rozwiązania takich sytuacji...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
Wiesław
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 2721
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Wiesław »

Naj pisze: niedziela 28 lis 2021, 19:35 Ale przecież tak jest z większością przetargów np. komunikacyjnych. "Kwota przeznaczona na realizacje zamówienia" zależy od rynku.
W nadleśnictwach (nie w pełni samodzielne jednostki sektora finansów publicznych, pozostające w strukturze hierarchicznej) kwota przeznaczona na sfinansowanie zamówienia wpisana jest w roczny plan finansowy jednostek, zatwierdzany wyżej.
Możliwe jest uzyskanie od jednostki nadrzędnej zgody na przekroczenie tej kwoty o... powiedzmy... 3%...
W tym kontekście oferty z 30% przekroczeniem nie są normalnością...

Na co liczą oferenci, którzy ujawnioną przez nadleśnictwa w momencie ogłoszenia przetargu kwotę przekraczają o 30%? Marnują czas i pieniądze? Czy próbują uświadomić Lasom jak bardzo nierealne są ich kalkulacje, stanowiące podstawę wyliczeń?
Awatar użytkownika
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 20822
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Re: Przetargi leśne 2022

Post autor: Naj »

Skąd wytrzasnąłeś te 3% ? Równie dobrze może być 30... Pozyskać trzeba. Odnowić trzeba... Bardzo dobrze, że oferenci przedstawiają swoje propozycje. To zlecający ma ból głowy... Zlecający może z inwestycji zrezygnować/ograniczyć. LP nie mogą...
"Pałkami prawdy nie da się zabić" 1968
Encyklopedia piwa | Bobry online
ODPOWIEDZ