TSUE nakazuje kopalni Turów wstrzymać wydobycie.

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Capricorn pisze:No i nowe informacje w sprawie.
Problem jest w tym, że ci, którzy przeforsowali skargę do TSUE nie byli sygnatariuszami porozumienia ze stroną Polską... :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Może i tak, ale jeśli uzgodnienia były i dokumenty podpisano, to są w pełni prawomocne. Pięć lat to sporo czasu na ogarnięcie tematu i wzięcie udziału w dyskusji. Teraz się obudzili? :|
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

To Greenpeace. Nie widzę powodów do zdziwienia.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Niby tak, ale że nasi powinni pokazać dokumenty z uzgodnień i obalić tezę o ich braku. Choć może teraz spróbują to zrobić... :roll:
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Capricorn pisze:Niby tak, ale że nasi powinni pokazać dokumenty z uzgodnień i obalić tezę o ich braku. Choć może teraz spróbują to zrobić... :roll:
Może i próbują. I rozpatrując merytorycznie sprawę, być może będzie to wzięte pod uwagę. Tyle, że to ma nastąpić za jakieś półtora roku ... A teraz na już zakaz ... ;/

Czy szybciej opuścimy ten euroburdel, tym lepiej. :!:
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

j24 pisze:I rozpatrując merytorycznie sprawę, być może będzie to wzięte pod uwagę.
To ja tylko zadam nieśmiało pytanie - a dlaczego od tego nie zaczęto? Najpierw dać sobie wcisnąć zakaz, a potem czekać na ewentualne rozpatrzenie sprawy? Dlaczego nie od razu? :|
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Mnie dziwi najbardziej, że politycy rządowi mają pretensje do TSUE a nie do Czechów... Przecież decyzja o zabezpieczeniu została wydana na ich wniosek...
Niejasna jeż też sprawa porozumienia/uzgodnienia o którym się obecnie mówi. Nie wiadomo, kto (i na jakim szczeblu) to porozumienie podpisał... :roll:
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 22717
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 20:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169487
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

:wink:
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Negocjowaliśmy i czeski rząd rozumiał nasze racje, że potrzebujemy tej kopalni, aby zapewnić sobie bezpieczeństwo energetyczne. Jednocześnie Czesi powiedzieli nam lojalnie, że muszą się kierować interesem mieszkańców terenów przy granicy z Polską, którzy narzekają na spadający poziom wód. Stąd wniosek do TSUE. Byliśmy gotowi na ten proces, ale nie sądziliśmy, że Trybunał nakaże natychmiastowe wstrzymanie wydobycia. To niewykonalne od strony technologicznej, ani finansowej.
https://www.onet.pl/informacje/onetwiad ... r,79cfc278

Skoro wiedzieli, to nijak mi nie pasuje udawanie tego zaskoczenia. Myśleli, że TSUE powie kopcie sobie do '44 roku, a potem zaczną prowadzić sprawę? Przecież już w sprawie PB mieli dokładny przykład jak to działa. Tam też był PUL, podpis ministra i legalne działania. No chyba, że nie potrafią się uczyć, albo prawnicy są z innej ligi... :roll:
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Polski rząd mógł uniknąć sądowej awantury o Turów na całą Unię. Musiał tylko tego chcieć
Od lat 60. ubiegłego stulecia do 1993 r. poziom ten obniżył się aż o 17 metrów. Proces ten ma cały czas postępować. Ale polski rząd od początku sprawiał wrażenie, jakby nie do końca zależało mu na wyjaśnieniu tego sporu. Bez porozumienia więc zakończyły się rozmowy ostatniej szansy, kiedy w lutym do Warszawy przyjechał minister spraw zagranicznych Czech Tomas Petricek. Resort klimatu i środowiska miał do zaoferowania jedynie powołanie do życia wspólnej komisji ds. jakości powietrza.
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Tutaj jest protokół z tych rozmów...
https://www.gkpge.pl/turow
Awatar użytkownika
falszywyfaraon
początkujący
początkujący
Posty: 91
Rejestracja: piątek 16 lis 2018, 11:47

Post autor: falszywyfaraon »

j24 pisze:Czy szybciej opuścimy ten euroburdel, tym lepiej.
Kto chce może to zrobić już dzisiaj. Wystarczy poprosić o azyl na Białorusi. Jak się ktoś zdecyduje niech zabierze ze sobą panią Pawłowicz.
większość rzadko miewa rację
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

falszywyfaraon pisze:Wystarczy poprosić o azyl na Białorusi.
Znam przyjemniejsze miejsca w pobliżu Polski, nie będące w UE. Na przykład Norwegia. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Döhler
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5892
Rejestracja: czwartek 30 sty 2014, 23:33
Lokalizacja: Schweingrubowy Las

Post autor: Döhler »

Dania lepsza, tam normalni ludzie mieszkają.
Awatar użytkownika
drwalnik
Admin
Admin
Posty: 77497
Rejestracja: wtorek 13 lip 2004, 00:00
Lokalizacja: z drewna
Kontakt:

Post autor: drwalnik »

... (VIA/RT) nie oznacza moich poglądów ani poparcia dla cytowanych treści...
"wszystko co słyszymy jest opinią, nie faktem. wszystko co widzimy jest punktem widzenia, nie prawdą" - marek aureliusz
Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Taki komentarz...
... Rząd czeski domaga się, aby Polska współuczestniczyła w kosztach rozbudowy infrastruktury zaopatrzenia w wodę w Kraju Libereckim. Chodziło m.in. o zbudowanie nowych ujęć w Uhelnej, Vaclavicach i Hradku nad Nysą – co miało kosztować 176 mln koron (30 mln PLN). Ponadto Czesi chcą powołania Funduszu Małych Projektów – który dbałby o zaopatrzenie w wodę w tym regionie (2,5 mln koron). Jednak, oprócz tego, czeskie plany przewidują również budowę kolejnych wodociągów – których łączny koszt to 836 mln koron (140 mln PLN). Zatem łączna kwota, planowanych w Czechach inwestycji kompensacyjnych, opiewa na ok. 200 milionów złotych. Niestety Polska uchyla się od partycypacji w dużej części przewidywanych kosztów inwestycji kompensujących. I to właśnie dlatego sprawa trafiła na wokandę europejskiego sądu międzynarodowego. Strona polska zgadza się jedynie na partycypację w niewielkiej części tych działań. Przy tym w takiej formule, która ma być zupełnie nie związana ze sprawą Turowa. Polskie władze, za wszelką cenę, chciały bowiem uniknąć przyznania się do tego, że odkrywka wpływa na stosunki wodne po stronie czeskiej.
Rząd w Pradze chciał negocjować te sprawy z Warszawą przez cały rok 2020. Bezskutecznie. Unikając negocjacji strona polska doprowadziła do eskalacji konfliktu. Skutkiem tego jest, ostatnio podane do wiadomości, orzeczenie TSUE. Zgodnie z nim Polska jest zobowiązana do wstrzymania wydobycia w rejonie Turowa – w celu zabezpieczenia powództwa strony czeskiej. To standardowa procedura prawnicza w sytuacjach, gdy jedna ze stron uporczywie odmawia polubownego załatwienia sporu. W obecnej sytuacji należy oczekiwać, że strona czeska dostarczy jednoznacznych dowodów wpływu odkrywki na środowisko. Wątpliwości z tym związane są bowiem jedną z linii obrony strony polskiej...
I jeszcze...
...Według TSUE, polskie władze pośrednio przyznały, że to Turów odpowiada za spadek poziomu wód po stronie Czech. „Prawdopodobieństwo nadmiernego odpływu wód podziemnych z terytorium czeskiego potwierdza okoliczność, że Polska przyjęła zaplanowany na wielką skalę środek zaradczy polegający na budowie ekranu przeciwfiltracyjnego, mającego w szczególności zapobiec negatywnym skutkom środowiskowym działalności wydobywczej. Jednakże budowa takiego ekranu zostanie ukończona dopiero w 2023 r.” — pisze w uzasadnieniu Trybunał...
Awatar użytkownika
falszywyfaraon
początkujący
początkujący
Posty: 91
Rejestracja: piątek 16 lis 2018, 11:47

Post autor: falszywyfaraon »

https://swiatoze.pl/pojezierze-gnieznie ... yzysowego/

to nie jest najnowszy link ale temat jak najbardziej aktualny i z Turowem bardzo blisko pokrewny.
Zagłębie Konińskie robi szkody tylko w Polsce więc temat jest zamiatany pod dywan. W Turowie robimy szkody hydrologiczne w Polsce, Czechach i Niemczech i problem staje się międzynarodowy.
Obecny rząd prowadzący politykę powstałą z kolan nie będzie z jakimiś Pepikami rozmawiał o wodzie. Najwyżej możemy ich wywalić z grupy wyszehradzkiej jak się będą nas czepiać.
większość rzadko miewa rację
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

falszywyfaraon, W okolicach Turowa nakładają się oddziaływania kopalń z Polski, Niemiec i Czech. Dodatkowo "wspierane" przez braki wody powodowane zmianami klimatu.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Naj
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 24828
Rejestracja: czwartek 20 mar 2008, 20:08
Lokalizacja: PL

Post autor: Naj »

Ale, tak jak podałem w cytowanym komentarzu, PGE potwierdziło de facto "winę" Turowa, zobowiązując się do budowy "tamy".... Co podkreślił TSUE...
A w ogóle, to teraz dyskusja nie powinna odbywać się na linii TSUE - rząd, a w rozmowach na najwyższym szczeblu (premierów) obu krajów. Bo tylko wycofanie skargi przez Czechy może zapobiec karom...
„Prawdopodobieństwo nadmiernego odpływu wód podziemnych z terytorium czeskiego potwierdza okoliczność, że Polska przyjęła zaplanowany na wielką skalę środek zaradczy polegający na budowie ekranu przeciwfiltracyjnego, mającego w szczególności zapobiec negatywnym skutkom środowiskowym działalności wydobywczej. Jednakże budowa takiego ekranu zostanie ukończona dopiero w 2023 r.
ODPOWIEDZ