Przekop przez Mierzeję nie zaszkodzi przyrodzie.

Zagadnienia z szeroko pojętej ekologii, przyrody, środowiska i biologii...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Sylvan

Post autor: Sylvan »

Nie wiem Panowie czy przeczytaliście to co zalinkowałem. A są tam przecież pretensje do PiS, że nie realizuje tego co PO wymyśliło. A mnie się widzi, że niezależnie kto wymyślił, to jednak większość polityków w mniejszym lub większym stopniu była za. A że się niektórym odmieniło? I że teraz pretensje o wszystko do PiS-u o to że robi, a samym się tylko pomnik łopaty zbudowało?
Mnie wcale nie chodzi o to czy przekop ma sens ekonomiczny, czy militarny, czy też jest to tylko miś na miarę naszych potrzeb. Chodzi mi tylko o to aby nie przypisywać komuś nie jego zasług. A wystarczy poczytać trochę archiwalnych wypowiedzi. I trudno będzie wtedy wskazać jakiegoś polityka, który by przekopu nie chciał robić. Ale to trzeba choć trochę, choć ociupinkę obiektywizmu.
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Piotrek pisze:
Glaca pisze:Piotrek, bez obrazy - cytujesz polityków krytykujących WSZYSTKO od 2015 roku.
Ty natomiast tylko "piewców PiS".
Bardzo nieładnie tak kłamać.

Cytowałem w tym temacie polityków:
1. W Elblągu jeden z polityków Platformy Obywatelskiej - senator Elżbieta Gelert, w 2006 roku ufundowała pomnik-postulat w kształcie wbitej w ziemię łopaty, na którym widnieje napis „Przekop Mierzei konieczny - możliwy - potrzebny”.
2. Komentarz europosła PO Janusza Lewandowskiego:
"Harwestery przeniosły się z Puszczy Białowieskiej na Mierzeję Wiślaną. Karczują las pod przekop, który ma łączyć Bałtyk przez płytki zalew z nieistniejącym portem Elbląg"

To wszystko.

Nie masz obowiązku ani ochoty śledzić moich postów - OK.
Ale umówmy się że jak nie wiesz to nie pisz co Ci się tam wydaje i nie pomawiaj mijając się w 100 % z faktami.
carabus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1796
Rejestracja: piątek 01 gru 2006, 08:28
Lokalizacja: z kłody

Post autor: carabus »

Glaco...może i roku 2006 ktoś postawił pomnik a roku 1654 wykopał dołek, a w roku 1945 wyciął drzewka bo wtedy miało to uzasadnienie ekonomiczne....Ale człowiek rozumny mając wiedzę i widząc postęp korzysta z niej ....
A w sytuacji gdy PISOWSKI MINISTER w roku 2007 zrobił podwaliny pod budowę RAIL BALIKI i VIA BALTIKI - dwóch bardzo ważnych i potrzebnych korytarzy transportowych, z których Polska jak będzie mądra będzie czerpać dochody to w tym momencie port w Elblągu stał się trupem ...żaden przewoźnik nie będzie w imię patriotyzmu telepał się przez całą długość Polski, wpłynąć blisko 20 km w głąb lądu by wyładować towar!!! Chyba że jakiś kretyn....Po wybudowaniu Via Baltiki - a prace idą pełną para - na Litwie doszli już do naszej granicy, u nas od granicy do Suwałk kopią, od Augustowa do Ostrowi kopia, od Lublina do Rzeszowa kopią - zaraz będzie trasa gdzie TIR załadowany w Wilnie po 8 godzinach jest albo koło Rzeszowa lbo pod Berlinem...
Te projekty tych dwóch korytarzy transportowych są realizowane - niezależnie od tego kto je wymyśli...!!!!

Czy stanie się coś przyrodzie jak będzie przekop....???? Zobaczymy jak przekopią, jak ruszą osady denne, jak przyjdzie sztorm i puszczą zabezpieczenia....
Piotrek pisze:chętnie zapoznał bym się z treścią owego raportu ekspertów UM w części wykazującej owe zyski społeczne i gospodarcze
Sa mniej więcej takie same jak dla lotniska w Radomiu - po otwarciu wszystkie statki ruszą do Elbląga aby tam się rozładować - wtedy przy założeniu że w ciągu dnia będzie się wyładowywać 10 statków o maksymalnej ładowności budowa zwóci się w ciągu pięciu lat...Czyli kraj miodem i mlekiem płynący :lol: :lol:
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

carabus pisze:Glaco...może i roku 2006 ktoś postawił pomnik a roku 1654 wykopał dołek, a w roku 1945 wyciął drzewka bo wtedy miało to uzasadnienie ekonomiczne....Ale człowiek rozumny mając wiedzę i widząc postęp korzysta z niej ....
Przytoczyłem kiedyś te wypowiedzi jako ciekawostki, dla kontrastu z totalnym chórem przeciwników pisowskiej inwestycji.
A wróciłem do nich wyłącznie w kontekście pomówienia Piotrka że "cytuję wyłącznie piewców PiS" :)
carabus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1796
Rejestracja: piątek 01 gru 2006, 08:28
Lokalizacja: z kłody

Post autor: carabus »

Glaca pisze: z totalnym chórem przeciwników pisowskiej inwestycji.
Glaco...chyba inwestycja nie powinna być pisowska, peowska czy lgbetowska a powinna mieć uzasadnienie ekonomiczne. Czy ktoś mówi, że większość dróg z których korzystamy są peowskie????
I tu dochodzimy do setna problemu - myślenia...nie na wczoraj na dziś....tylko na JUTRO...i drugi aspekt - "bo obiecaliśmy" ...no to już wybudowali "obiecaną" elektrownie w Ostrołęce :lol: , mamy już helikoptery z Świdnika, tysiące domów, prom i tp...
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

carabus pisze:
Glaca pisze: z totalnym chórem przeciwników pisowskiej inwestycji.
Glaco...chyba inwestycja nie powinna być pisowska, peowska czy lgbetowska a powinna mieć uzasadnienie ekonomiczne. Czy ktoś mówi, że większość dróg z których korzystamy są peowskie????(...)
Z mojej strony to był sarkazm - ciągle słyszę pisowska policja, pisowskie wojsko, itp. itd.
Nieważne co zrobi pis - totalna krytyka. Widać to fajnie na przykładzie Covida - najpierw za wcześnie reagowali, za mocno wprowadzano ograniczenia, potem za późno luzowali, na każdym etapie wszystko zawsze było źle.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Glaca pisze:na każdym etapie wszystko zawsze było źle
Bo wszystko robią źle. Niech coś zrobią dobrze to pierwszy ich pochwalę.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

carabus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1796
Rejestracja: piątek 01 gru 2006, 08:28
Lokalizacja: z kłody

Post autor: carabus »

Widać to fajnie na przykładzie Covida - najpierw za wcześnie reagowali, za mocno wprowadzano ograniczenia, potem za późno luzowali, na każdym etapie wszystko zawsze było źle.
Hola hola ...najpierw był y peany jak Polska jest wspaniale przygotowana dzięki "żondom" zjednoczonej prawicy, potem jak jest wspaniale bo cala Europa już zarażona tylko Polska "dzięki żondom" jest "zielonom wyspom", potem wystąpienia ministra i nabijanie się że maski są be...passe itp, potem zakup masek bez atestów, zakup respiratorow bez atestów i codziennie peany jak jest super....
Taka była kolejność....o zamykaniu lasu i studiach tatuażu - jako kluczowych miejscach roznoszenia wirusa nie wspominając 8) 8)
Sylvan

Post autor: Sylvan »

Piotrek pisze:Mamy te 670 jednostek do 1000 ton?
Zapewne nieświadomie uznałeś, że tyle musi być statków fizycznie? Ja bym wziął pod uwagę wielokrotne pokonywanie trasy przez mniejszą liczbę jednostek. No chyba, że powiesz mi, że ktoś uznał, że port w Elblągu może naraz przyjąć 670 statków? Gdyby tak było to Hamburg by splajtował, a ekonomicznego uzasadnienia przekopu nie trzeba by było uzasadniać? :)
PS Poza tym napisano jak wół: 670 w 2021r. Czyli niecałe 2 na dobę? Mamy te dwa statki?
A co do chwalenia: Toż Via Baltikę budują! Carabus chwali. Ty nie? :wink:
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Wielokrotne pokonywanie trasy jest dobrym tłumaczeniem gdyby nie fakt, że z wyliczeń wynika ok. 9 godzin na pokonanie trasy w dwie strony np. do Gdańska. Doliczajac rozładunek i inne prace wychodzi, że w dobrych układach statek popełni jeden, może niecałe dwa kursy na dobę. Nie wiem jak długo trwa załadunek i ile finalnie będzie mogło być obslużonych statków jednocześnie, ale obawiam się, że kanał nie będzie wielopasmową autostradą, a przecież stale pogłębianie toru też wykonywać trzeba. Jeśli jednak mamy utrzymywać port, kanał i całą infrastrukturę dla ok. dwóch statków dziennie (670/365=1,84), to cała ta inwestycja jest g... warta.
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

carabus pisze:
Widać to fajnie na przykładzie Covida - najpierw za wcześnie reagowali, za mocno wprowadzano ograniczenia, potem za późno luzowali, na każdym etapie wszystko zawsze było źle.
Hola hola ...najpierw był y peany jak Polska jest wspaniale przygotowana dzięki "żondom" zjednoczonej prawicy, potem jak jest wspaniale bo cala Europa już zarażona tylko Polska "dzięki żondom" jest "zielonom wyspom", potem wystąpienia ministra i nabijanie się że maski są be...passe itp, potem zakup masek bez atestów, zakup respiratorow bez atestów i codziennie peany jak jest super....
Taka była kolejność....o zamykaniu lasu i studiach tatuażu - jako kluczowych miejscach roznoszenia wirusa nie wspominając 8) 8)
Bardzo treściwe podsumowanie choć jest niewątpliwie dowodem na destrukcyjny wpływ mediów na postrzeganie rzeczywistości :wink:
carabus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1796
Rejestracja: piątek 01 gru 2006, 08:28
Lokalizacja: z kłody

Post autor: carabus »

Capricorn pisze:to cała ta inwestycja jest g... warta
:wink: :wink: :wink: :wink:
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

Nie 880 mln zł, a 2 mld zł kosztować będzie przekop Mierzei Wiślanej. Od 2016 r., kiedy to przyjęto uchwałę w tej sprawie, znacząco wzrosły ceny materiałów i koszt robót budowlanych, dlatego podwyżka jest nieunikniona – czytamy w oficjalnym dokumencie.

https://www.money.pl/gospodarka/inwesty ... 8896a.html
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169490
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Zobaczymy jaką kwotą zamknie się ten pomysł ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 66909
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 22:18

Post autor: Capricorn »

...jeszcze całkiem nie tak dawno zwolennicy DZ obśmiewali wszystkich tych, którzy śmieli cokolwiek o drożyźnie powiedzieć, a tu nagle pierdut i wartość projektu trza niemal razy trzy pomnożyć ;)
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Fichtel
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4248
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 20:02
Lokalizacja: las-y

Post autor: Fichtel »

Tu pieniądze to jest ostatnia "rzecz", na którą zwraca się uwagę...
Zresztą druk banknotów idzie pełną parą i jedyne czego można się obawiać to to czy wystarczy liter i cyferek do kolejnych serii. :D
DT=>Podleśniczy<=>Leśniczy
"Co się polepszy, to się popieprzy. Co się zbuduje, to się zrujnuje. Co się ustali, to się obali. Polak musi mieć łeb i dupę ze stali."
Awatar użytkownika
krzycho
początkujący
początkujący
Posty: 68
Rejestracja: czwartek 17 wrz 2009, 17:32
Lokalizacja: ja jestem????

Post autor: krzycho »

Większość dużych i podobnych inwestycji jest niedoszacowana. Nie pamiętam jakiej inwestycji to dotyczyło (czy tamy na Nilu czy też Tamy Trzech Przełomow) ale koszty były 2x albo 3x większe. Przy którejś inwestycji była podana nawet informacja że nie jest znany "nieoficjalny" koszt inwestycja :D
Fichtel
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4248
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 20:02
Lokalizacja: las-y

Post autor: Fichtel »

Chińska "inwestycja" to dobre porównanie dla przekopu... :wink:
Ale "Nil" - do czego pijesz...?
DT=>Podleśniczy<=>Leśniczy
"Co się polepszy, to się popieprzy. Co się zbuduje, to się zrujnuje. Co się ustali, to się obali. Polak musi mieć łeb i dupę ze stali."
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104860
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Fichtel pisze:Ale "Nil" - do czego pijesz...?
Jezioro Nasera/Wysoka Tama Asuańska. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Fichtel
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4248
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 20:02
Lokalizacja: las-y

Post autor: Fichtel »

Piotrek pisze:
Fichtel pisze:Ale "Nil" - do czego pijesz...?
Jezioro Nasera/Wysoka Tama Asuańska. :)
Domyślałem się ale chciałem "doprecyzować" :wink:
Nil to przykład polityki jednego Państwa wpływającego na inne Państwo. Przykład, więc trochę nie trafiony jak do przekopu...
Bo może chodziło o Wielką Tamę Etiopskiego Odrodzenia.
DT=>Podleśniczy<=>Leśniczy
"Co się polepszy, to się popieprzy. Co się zbuduje, to się zrujnuje. Co się ustali, to się obali. Polak musi mieć łeb i dupę ze stali."
ODPOWIEDZ