LP 'podpowiadają firmom, jak obejść zasadę jawności'

Przetwórstwo i handel drewnem...

Moderator: Moderatorzy

Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Jak gdyby LP mają rację. Bardzo się dziwie sądom, że nie zauważyły, iż podanie do publicznej wiadomości szczegółów transakcji dowolnej firmy może obniżyć jej konkurencyjność na rynku.
Poza tym takie dane nie są informacja publiczną. Informacją publiczną są dane publikowane w sprawozdaniach finansowych LP.
Na całym świecie to rozumieją tylko w Polsce nie...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Bory5
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1360
Rejestracja: poniedziałek 23 kwie 2018, 21:40

Post autor: Bory5 »

Piotrek, masz świętą rację. W moim przekonaniu informacje te są objęte tajemnicą przedsiębiorstwa (tzw. tajemnicą handlową), gdyż dotyczą nie tylko Lasów Państwowych ale przede wszystkim kontrahentów i jako takie mogą zostać przeciwko tym kontrahentom wykorzystane przez ich konkurencję. W związku z tym nie powinny być upubliczniane.
Jeżeli natomiast istnieją podejrzenia że sprzedaż drewna jest prowadzona w sposób niegospodarny, lub nieuczciwy, to do sprawdzenia tego typu rzeczy są powołane różne służby kontrolne np. NIK.
"Ja cię nie mogę" - J.K.
Witold C.

Post autor: Witold C. »

We wczesnym okresie funkcjonowania serwisu e-drewno z pewnych względów byłem gorącym orędownikiem ukrywania informacji o tym kto i jaką ceną wygrał aukcję. Dziś mam wątpliwości, czy to było właściwe z naszej strony.
Inna sprawa, że w serwisie e-drewno przedsiębiorcy mają możliwość ujawnienia się na aukcjach, ale korzysta z tego bardzo, bardzo niewielu.
Jednak w przypadkach opisanych w artykule nie podzielam opinii sędziów, którzy są tylko ludźmi i jako tacy bywają omylni i nie mają monopolu na mądrość, obiektywizm i wszechwiedzę w każdej dziedzinie. Niestety, mamy taką formę organizacji, jaką mamy i w takich sprawach jesteśmy zmuszeni toczyć może nawet kilkaset batalii sądowych, zamiast jednej.
Wiesław
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 4746
Rejestracja: czwartek 08 paź 2015, 19:30

Post autor: Wiesław »

Powinniśmy wystąpić do wszystkich sądów w kraju z pytaniem w trybie informacji publicznej o ilości wydanych wyroków grzywien/nawiązek/itp w latach 2015, 2016 i 2017, poprosić o skany uzasadnień, z zamazaniem informacji dotyczących osób fizycznych (czyli bez zamazania danych dotyczących podmiotów).
Ciekawe jak zareagują sądy, kiedy zetkną się z problemem „z drugiej strony”…
:twisted:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Wiesław, problem w tym, że wymiar sprawiedliwości to chyba jednak nie jest coś co podlega pod ustawę o dostępie do informacji publicznej... :wink:
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Piotrek pisze:Wiesław, problem w tym, że wymiar sprawiedliwości to chyba jednak nie jest coś co podlega pod ustawę o dostępie do informacji publicznej... :wink:
Nie ma takiego problemu, o czym przekonał się pewien sąd rejonowy, co odmówił obywatelowi (a tylko przy okazji stronie pewnego postępowania przed tymże sądem) kopii wyroku, o którą się zgłosił w trybie udostępniania IP. Nie dali, bo przecież może jako strona wystąpić, i zapłacić. Obywatel od decyzji odmownej się odwołał, bo nie jako strona o kopię wyroku prosił a jako szary uprawniony obywatel, no i inny sąd mu przyznał rację, prezes SR za odmowę miał nieprzyjemność i nakaz. Sygnatury nie mam pod ręką, ae natrafiłem na to jadąc po orzeczeniach do któregoś z art. ustawy o dip.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Musiałbym przeczytać komplet albo chociaż uzasadnienie orzeczenia tego przyznania racji. Z reguły jest tak, że odpis wyroku mają prawo otrzymać strony, a gdy tego wymaga "interes społeczny" - media.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Witold C.

Post autor: Witold C. »

I może to jest sposób na nadgorliwe sądy w państwowie prawa - złożenie przez wybranych pracowników wszystkich nadleśnictw wniosków o udostępnienie informacji publicznej do wszystkich sądów?
Awatar użytkownika
TomCio
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3240
Rejestracja: poniedziałek 11 gru 2006, 17:06
Lokalizacja: Made In PRL

Post autor: TomCio »

Życie to jest to, na co trzeba zarobić
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Piotrek pisze:Musiałbym przeczytać komplet albo chociaż uzasadnienie orzeczenia tego przyznania racji. Z reguły jest tak, że odpis wyroku mają prawo otrzymać strony, a gdy tego wymaga "interes społeczny" - media.
Ale w tej, i w wielu innych (np. https://prawo.gazetaprawna.pl/artykuly/ ... zenia.html https://www.rp.pl/W-sadzie-i-urzedzie/3 ... tynie.html itd.) sprawach pomija się aspekt dostępności wyroków, jako takich, koncentrując się na tym, czy wynik działalności sądu jako organu publicznego jest informacją publiczną.
I jak najbardziej, można szanownemu sadownictwu uzmysłowić problem wysyłając do wszystkich sądów rejonowych mejlika z wnioskiem o IP w zakresie kopii wszystkich wyroków z lat 2014-2015 (do II kwartału) dotyczących odmowy udzielenia informacji publicznej oraz, osobno, kopii wszystkich umów zleceń z osobami fizycznymi, dotyczące prac biurowych i porządkowych w siedzibach sądów.
:twisted: :twisted: :twisted:
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

A co wy na to:
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

poreba, nadal są to dla mnie prawne kurioza. Bo skoro:
Anonimizacja w niniejszej sprawie nie rozwiązuje kwestii zapewnienia ochrony życia prywatnego gwarantowanego przez art. 47 Konstytucji
oraz
prezes SO uznał, że odmowa udzielenia informacji jest niezbędna i konieczna, gdyż nie ma efektywnego sposobu na pogodzenie prawa do prywatności i dostępu do informacji publicznej
to jak można wywodzić, iż:
konieczność ochrony danych osobowych nie zwalnia organu, w tym wypadku prezesa Sądu Rejonowego, z udostępniania informacji publicznej. – Organ winien wyłącznie ograniczyć dostęp do informacji umożliwiających identyfikację osoby fizycznej, co w praktyce oznacza udostępnienie dokumentów odpowiednio zanonimizowanych ze względu na prywatność osoby fizycznej
To jest jako żywo "paragraf 22"...
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
TomCio
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3240
Rejestracja: poniedziałek 11 gru 2006, 17:06
Lokalizacja: Made In PRL

Post autor: TomCio »

Poznajmy trochę prezesa firmy i troszeczkę samą firmę .
Nie liczyłbym, że łatwo odpuszczą. ;/
Życie to jest to, na co trzeba zarobić
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

TomCio pisze:Poznajmy trochę prezesa firmy
Taki trochę Ziobro - niespełniony prawnik, który znalazł sobie niszę gdzie pracy niewiele ale kasa duża.
A co do firmy... Zawsze lubie się dowiedzieć jak, w przypadku takich podmiotów, jest z ujawnianiem sprawozdań finansowych. No wiec czytam na stronie KRS zalinkowanej przez TomCia:
Dzień kończący pierwszy rok obrotowy, za który należy złożyć sprawozdanie finansowe - 31.12.2015
No to szukamy. Po wpisaniu w wyszukiwarkę frazy: "sieć obywatelska watchdog polska sprawozdanie finansowe rok 2015" na pierwszym miejscu wyników widzimy stronę archiwalną z dnia 15.06.2015: https://bip.siecobywatelska.pl/index.php?id=34 Ponieważ jest przekierowanie do wersji aktualnej zaglądamy i tam: https://bip.siecobywatelska.pl/index.php?id=640
Ciekawa wielce lektura. :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Rozymantias
początkujący
początkujący
Posty: 94
Rejestracja: piątek 30 lis 2018, 19:27

Post autor: Rozymantias »

A czy takie organizacjie też muszą udzielać informacji w trybie bip, czy nie? Bo jak tak to niechby każdy leśnik się o taką informację zwrócił :lol:
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Piotrek pisze:
prezes SO uznał, że odmowa udzielenia informacji jest niezbędna i konieczna, gdyż nie ma efektywnego sposobu na pogodzenie prawa do prywatności i dostępu do informacji publicznej
to jak można wywodzić, iż:
konieczność ochrony danych osobowych nie zwalnia organu, w tym wypadku prezesa Sądu Rejonowego, z udostępniania informacji publicznej. – Organ winien wyłącznie ograniczyć dostęp do informacji umożliwiających identyfikację osoby fizycznej, co w praktyce oznacza udostępnienie dokumentów odpowiednio zanonimizowanych ze względu na prywatność osoby fizycznej
To jest jako żywo "paragraf 22"...
IMHO to akurat przykład, że są dokumenty, w których prosta anonimizacja przez wykreślenie nazwisk i imion to za mało, a jednak jakoś trzeba ten dokument udostępnić.
Awatar użytkownika
poreba
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1929
Rejestracja: niedziela 06 lip 2008, 11:01
Lokalizacja: wracali Litwini

Post autor: poreba »

Piotrek pisze:A co wy na to:
Żeby nie było, moim skromnym zdaniem działamy na publicznym majątku i publika ma prawo nam do gara zaglądać. Ich intencje nie powinny nas obchodzić, może z ciekawości?
A czym zupełnie innym jest wyciąganie danych gospodarczych po osłoną IP, czego sądy zdaje się nie ogarniają.
carabus
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1796
Rejestracja: piątek 01 gru 2006, 08:28
Lokalizacja: z kłody

Post autor: carabus »

Rozymantias pisze: każdy leśnik
niestety nie każdy leśnik jest piśmienny....no chyba że wzór pisma mu przygotować i karteczkę ze strzałką - podpisz tu dokleić...
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 169499
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 18:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
ODPOWIEDZ