Pow. manipulacyjna, zredukowana, do odnowienia
Moderator: Moderatorzy
Pow. manipulacyjna, zredukowana, do odnowienia
opiszcie proszę różnice pomiędzy tymi rodzajami powierzchni,
gdzieś mi instrukcję wcięło
pozdrawiam
Darz Bór
gdzieś mi instrukcję wcięło
pozdrawiam
Darz Bór
dużo z tym zamieszania miałam w tym roku
więc jest tak (jak mi się wydaje najświeższe):
Załącznik do Zarządzenia Nr 25
Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych
z dnia 12 marca 2003 roku
w sprawie sporządzania szacunków
brakarskich (zn. spr. OI-021-05-06/2003)
ZASADY
SPORZĄDZANIA SZACUNKU BRAKARSKIEGO DRZEW NA PNIU
Z ZASTOSOWANIEM TECHNIK
ELEKTRONICZNEGO PRZETWARZANIA DANYCH
na stronie z opisem okładki Raptularza znajdujemy takie oto stwierdzenie
"Powierzchnia:
1) Manipulacyjna (ar) – powierzchnia całego wydzielenia,
2) Zredukowana (ar) – powierzchnia, na której planujemy wykonać zabieg,
3) Próbna (ar) – powierzchnia drzewostanu faktycznie objęta pomiarem drzew( w przypadku szacunku wykonanego metodą posztuczną, powierzchnia próbna równa jest powierzchni zredukowanej)
4) Do odn/1 raz – powierzchnia do odnowienia, a dla trzebierzy – wielkość powierzchni, na której wykonujemy zabieg po raz pierwszy."
takie postawienie sprawy ma moim zdaniem sensowne przełożenie na obliczenie intensywności zabiegu i późniejszej zmiany zasobności drzewostanu na CAŁYM wydzieleniu podczas aktualizacji na koniec roku
ale szczerze powiem, że wielu mądrych głów pytałam i się do końca nie dowiedziałam
jakie traktowanie powierzchni manipulacyjnej jest właściwe (na pewno urządzanie za manipulacyjną traktuje działkę zrębową - ale wtedy wychodzi, że instrukcja do szacunków jest skopana)
więc jest tak (jak mi się wydaje najświeższe):
Załącznik do Zarządzenia Nr 25
Dyrektora Generalnego Lasów Państwowych
z dnia 12 marca 2003 roku
w sprawie sporządzania szacunków
brakarskich (zn. spr. OI-021-05-06/2003)
ZASADY
SPORZĄDZANIA SZACUNKU BRAKARSKIEGO DRZEW NA PNIU
Z ZASTOSOWANIEM TECHNIK
ELEKTRONICZNEGO PRZETWARZANIA DANYCH
na stronie z opisem okładki Raptularza znajdujemy takie oto stwierdzenie
"Powierzchnia:
1) Manipulacyjna (ar) – powierzchnia całego wydzielenia,
2) Zredukowana (ar) – powierzchnia, na której planujemy wykonać zabieg,
3) Próbna (ar) – powierzchnia drzewostanu faktycznie objęta pomiarem drzew( w przypadku szacunku wykonanego metodą posztuczną, powierzchnia próbna równa jest powierzchni zredukowanej)
4) Do odn/1 raz – powierzchnia do odnowienia, a dla trzebierzy – wielkość powierzchni, na której wykonujemy zabieg po raz pierwszy."
takie postawienie sprawy ma moim zdaniem sensowne przełożenie na obliczenie intensywności zabiegu i późniejszej zmiany zasobności drzewostanu na CAŁYM wydzieleniu podczas aktualizacji na koniec roku
ale szczerze powiem, że wielu mądrych głów pytałam i się do końca nie dowiedziałam
jakie traktowanie powierzchni manipulacyjnej jest właściwe (na pewno urządzanie za manipulacyjną traktuje działkę zrębową - ale wtedy wychodzi, że instrukcja do szacunków jest skopana)
no właśnie, ja tak naprawdę do końca nie jestem przekonana
bo np. pow. tzw manipulacyjna według operatu urządzeniowego
to powierzchnia paska zrębowego
i w przypadku, gdy niecałe wydzielenie idzie do użytkowania rębnego w wydzieleniu
moim zdaniem traktowanie pow. manipulacyjnej w szacunkach jako pow. wydzielenia
może rodzić zakłamania na etapie rozliczania operatu pul
no bo.. jeśli ja będę traktować pow. man = pow. wydz. (wg instrukcji)
a urządzanie i etaty 10-letnie pow. man. = pow. działki zrębowej
to ni diabła się nie zejdziemy na koniec
wydaje mi się, że jest tu pewien rodzaj niespójności w przepisach
a przecież za każdym sprawozadniem choćby lpir-8 (strona 2) odejmujemy wykonanie
powierzchni zrębowych od etatu 10letniego
no ale.. może moja głowa za mała by to pojąć
ja wysłałam w tym roku szacunki według instrukcji do szacunków
i póki co.. jeszcze nikt na mnie nie krzyczał..
bo np. pow. tzw manipulacyjna według operatu urządzeniowego
to powierzchnia paska zrębowego
i w przypadku, gdy niecałe wydzielenie idzie do użytkowania rębnego w wydzieleniu
moim zdaniem traktowanie pow. manipulacyjnej w szacunkach jako pow. wydzielenia
może rodzić zakłamania na etapie rozliczania operatu pul
no bo.. jeśli ja będę traktować pow. man = pow. wydz. (wg instrukcji)
a urządzanie i etaty 10-letnie pow. man. = pow. działki zrębowej
to ni diabła się nie zejdziemy na koniec
wydaje mi się, że jest tu pewien rodzaj niespójności w przepisach
a przecież za każdym sprawozadniem choćby lpir-8 (strona 2) odejmujemy wykonanie
powierzchni zrębowych od etatu 10letniego
no ale.. może moja głowa za mała by to pojąć
ja wysłałam w tym roku szacunki według instrukcji do szacunków
i póki co.. jeszcze nikt na mnie nie krzyczał..
ale Abigeil: to jest wbrew Zasadom sporządzania szacunku brakarskiegoAbigeil pisze:Pow. manipulacyjna- Powierzchnia objęta zabiegiem ( np. pas zrębowy, strefa)
ktoś je w końcu kiedyś po coś wymyslił..
do niedawna rozumowałam bardzo podobnie do Ciebie
w konsternację wprowadziły mnie właśnie wyżej wspomniane Zasady
to po co oprócz pow. man., pow. zred., jeszcze pow. odn.?Abigeil pisze:żow. zredukowana- w rębnych Rb złożonymi = pow odnowienia
skoro według Ciebie to to samo?
Ponieważ czasami bywa tak a nawet dość często tak jest, że na pow odnawianej jest już nalot, który wejdzie w skład dstanu docelowego - wtedy pow zredukowana do odnowienia jest inna, mniejsza (zaliczamy pow już naturalnie odnowioną).isopyrum pisze:to po co oprócz pow. man., pow. zred., jeszcze pow. odn.?
Pow. manipulacyjna to cały pas zrębowy a jak wiadomo w rębniach częściowych stosuje się cięcia (różne formy) na części pasa, częściowe. To tak z grubsza.
Abigeil, proszę przeczytaj jeszcze raz przytoczone wyżej Zasady
ja się we wszystkim z Tobą zgadzam - tylko od drugiej strony
mamy wydzielenie przysłowiowe 10 ha
pow. man. = 10ha
pow. zred. = 4ha (powierzchnia paska zrębowego)
pow. odn. = powierzchnia np. gniazd (tych które faktycznie odnawiamy (bo to dalej ciągnie za sobą pozycje hodowlane - odnowieniowe, uznawanie odn.nat. to następny temat)
...tyle mówią Zasady sporządzania szacunku
wcale nie mówię, że się z Tobą nie zgadzam
tylko w których Zasadach i gdzie jest napisane, że
najwyraźniej od innej strony wyglada to inaczej
ja się we wszystkim z Tobą zgadzam - tylko od drugiej strony
mamy wydzielenie przysłowiowe 10 ha
pow. man. = 10ha
pow. zred. = 4ha (powierzchnia paska zrębowego)
pow. odn. = powierzchnia np. gniazd (tych które faktycznie odnawiamy (bo to dalej ciągnie za sobą pozycje hodowlane - odnowieniowe, uznawanie odn.nat. to następny temat)
...tyle mówią Zasady sporządzania szacunku
wcale nie mówię, że się z Tobą nie zgadzam
tylko w których Zasadach i gdzie jest napisane, że
bo ja zajmuję się zagadnieniem od strony pozyskania i tego się trzymamAbigeil pisze:wtedy pow zredukowana do odnowienia jest inna, mniejsza (zaliczamy pow już naturalnie odnowioną).
najwyraźniej od innej strony wyglada to inaczej
Rębnie zupełne
Pow.manip. jest równa pow. pasa zrębowego (można to sprawdzić we wskazówkach gospodarczych), w przyszłym roku i tak wydzielenie będzie podzielone na 2 nowe.
Pow.odn. - u nas równa pow. manipulacyjnej (chyba że są bagna, to trza zredukować)
Pow zred. = powierzchnia odn. odjąć pow. biogrup
Rębnie złożone
-IIA - jak wyżej
-IIAU - jak wyżej
-IIIA,B - pow.man. j.w.,pow.odn=pow.gniazd, pow.zred.=pow.gniazd
-IIIAU,BU-pow.man. j.w, pow odn=pow. "międzygniazdowa", pow.zred.=pow.odn. odjąć pow. biogrup
Pozostałych rębni nie analizowałem.
Pow.manip. jest równa pow. pasa zrębowego (można to sprawdzić we wskazówkach gospodarczych), w przyszłym roku i tak wydzielenie będzie podzielone na 2 nowe.
Pow.odn. - u nas równa pow. manipulacyjnej (chyba że są bagna, to trza zredukować)
Pow zred. = powierzchnia odn. odjąć pow. biogrup
Rębnie złożone
-IIA - jak wyżej
-IIAU - jak wyżej
-IIIA,B - pow.man. j.w.,pow.odn=pow.gniazd, pow.zred.=pow.gniazd
-IIIAU,BU-pow.man. j.w, pow odn=pow. "międzygniazdowa", pow.zred.=pow.odn. odjąć pow. biogrup
Pozostałych rębni nie analizowałem.
Kilku frajerów rządzi świata tego polityką
Najpotężniejsi z nich myślą o władzy nad galaktyką
Najpotężniejsi z nich myślą o władzy nad galaktyką
Nie pamiętam już dokładnie ani nie mam przed sobą okładki pozycji planu SILP, (nie jestem silpowcem) ale z reguły w cięciach przedrębnych jak TWP sprawa jest prostsza, (bo na razie nie odnawiam i nie zostawiam kęP).
Po stronie lewej o ile dobrze pamiętam (plan) masz oprócz całkowitej powierzchni i wartość powierzchni zaplanowanej do realizacji zabiegu, po prawej w wykonaniu odnotowuje się powierzchniowe wykonanie.
Oczywiście możliwe jest zaplanowanie zabiegu nie na całej powierzchni - wtedy do planu idzie wartość na tylko jakiej chcesz znaczyć i ciąć i po wykonaniu tak się to zamyka przez wpisanie takiej wartości w polu wykonania.
Są oczywiście przypadki kiedy w danym roku pomimo planu na całość pododdziału np 4 ha TWP wykonano 3 ha i więcej nie da się za Chiny zrobić - wtedy zamyka się pozycję w polu wykonanie wartością faktycznie zrealizowaną 3 ha a w nowym roku otwiera się dodatkową pozycję planu TWP na ten sam pododdział (POZ, TWP, CWDPN lub CWDPG) po stronie planów "0,00" a po stronie wykonania (po ukończeniu cięcia) wpisujemy 1,00 bo tyle brakowało do zamknięcia z zeszłego roku.
Generalnie po prostu chodzi o to żeby nie rozwalić LPIR-8.
Po stronie lewej o ile dobrze pamiętam (plan) masz oprócz całkowitej powierzchni i wartość powierzchni zaplanowanej do realizacji zabiegu, po prawej w wykonaniu odnotowuje się powierzchniowe wykonanie.
Oczywiście możliwe jest zaplanowanie zabiegu nie na całej powierzchni - wtedy do planu idzie wartość na tylko jakiej chcesz znaczyć i ciąć i po wykonaniu tak się to zamyka przez wpisanie takiej wartości w polu wykonania.
Są oczywiście przypadki kiedy w danym roku pomimo planu na całość pododdziału np 4 ha TWP wykonano 3 ha i więcej nie da się za Chiny zrobić - wtedy zamyka się pozycję w polu wykonanie wartością faktycznie zrealizowaną 3 ha a w nowym roku otwiera się dodatkową pozycję planu TWP na ten sam pododdział (POZ, TWP, CWDPN lub CWDPG) po stronie planów "0,00" a po stronie wykonania (po ukończeniu cięcia) wpisujemy 1,00 bo tyle brakowało do zamknięcia z zeszłego roku.
Generalnie po prostu chodzi o to żeby nie rozwalić LPIR-8.
Tylko mnie o troszkę inną rzecz się rozchodzi. Załóżmy, że mam wydzielenie 10 ha, na którym zaplanowano 2 ha TWP i 10 ha CP. Robię szacunek brakarski - do porównań muszę założyć okładkę a na niej: powierzchnia manipulacyjna - powierzchnia zredukowana itd. Czy w tym przypadku są to odpowiednio 10 ha i 2 ha czy też 2 ha i 2 ha? Innymi słowy czy powierzchnia manipulacyjna w przypadku cięć przedrębnych to powierzchnia zabiegu czy powierzchnia całego wydzielenia?
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Pow. manipulacyjna - powierzchnia działki na której prowadzony jest zabieg.
Zatem np.: wydzielenie ma 10 ha, wykonujemy zabieg TWP na pow. 7 ha.
Pow. manipulacyjna 7 ha
Pow. zredukowana - 7 ha
Przyznam się, że też miałem z tym dotąd kłopoty. W którymś roku wstawiłem do szacunków tak:
pow. manipulacyjna = powierzchnia wydzielenia, pow. zredukowana = pow. objęta zabiegiem. W efekcie system do planu powierzchniowego cieć zaliczył mi całe wydzielenie (pow. manipulacyjną). Co było dalej - możecie się domyślić.
Zatem np.: wydzielenie ma 10 ha, wykonujemy zabieg TWP na pow. 7 ha.
Pow. manipulacyjna 7 ha
Pow. zredukowana - 7 ha
Przyznam się, że też miałem z tym dotąd kłopoty. W którymś roku wstawiłem do szacunków tak:
pow. manipulacyjna = powierzchnia wydzielenia, pow. zredukowana = pow. objęta zabiegiem. W efekcie system do planu powierzchniowego cieć zaliczył mi całe wydzielenie (pow. manipulacyjną). Co było dalej - możecie się domyślić.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Uświadom proszę?j24 pisze:Co było dalej - możecie się domyślić.
Dobra to teraz już wiemy dlaczego tak być powinno a teraz z czego to wynika? Skoro w zarządzeniu o szacunkach jest napisane, że powierzchnia manipulacyjna to powierzchnia wydzielenia a powierzchnia zredukowana to powierzchnia na której wykonywany jest zabieg.
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Musiałem uderzyć się w pierś i na gwałt szukać dodatkowej powierzchni TWP. Bo wykonanie rocznego rozmiaru powierzchniowego TWP rzecz święta.Jaźwiec pisze:Uświadom proszę?j24 pisze:Co było dalej - możecie się domyślić.
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Być może problem bierze się stąd, że większość zabiegów "przedrębnych" zwłaszcza trzebieży realizuje się całością poddziału - np poddział 239h ma 4,40 ha i cały (4,40) ha planuje się do realizacji.
Oczywiście są przypadki że leśniczy albo szczególnie pan inżynier lub pan z-ca stwierdzą że cechy drzewostanu w tym pododdziale na powierzchni 1 ha powodują że nie trzeba tam robić nic w przeciwieństwie do pozostałych 3,40 ha. Wtedy dosłowne potraktowanie zarządzenia i wpisanie całości powierzchni spowoduje powtórkę z historii j24 bo LPIR-8 rzecz święta.
W pierwotnym przypadku trzeba byłoby podzielić powierzchnię pod część TWP i pod część CP i na te części założyć w silpie na jednym adresie dwie pozycje planu.
Nie znam sytuacji, ale jeżeli faktycznie zdecydowana większość powierzchni to TW (jak dla mnie 60-70%) to nie rozdrabniałbym sytuacji jak wyżej tylko na całość zaplanował TW a na gruncie wykonał cięcia stosownie dla potrzeb - gdzie TW to TW a gdzie CP to CP. Tak masz ładną realizację powierzchniową TW - a życie trzeba sobie ułatwiać.
Oczywiście są przypadki że leśniczy albo szczególnie pan inżynier lub pan z-ca stwierdzą że cechy drzewostanu w tym pododdziale na powierzchni 1 ha powodują że nie trzeba tam robić nic w przeciwieństwie do pozostałych 3,40 ha. Wtedy dosłowne potraktowanie zarządzenia i wpisanie całości powierzchni spowoduje powtórkę z historii j24 bo LPIR-8 rzecz święta.
W pierwotnym przypadku trzeba byłoby podzielić powierzchnię pod część TWP i pod część CP i na te części założyć w silpie na jednym adresie dwie pozycje planu.
Nie znam sytuacji, ale jeżeli faktycznie zdecydowana większość powierzchni to TW (jak dla mnie 60-70%) to nie rozdrabniałbym sytuacji jak wyżej tylko na całość zaplanował TW a na gruncie wykonał cięcia stosownie dla potrzeb - gdzie TW to TW a gdzie CP to CP. Tak masz ładną realizację powierzchniową TW - a życie trzeba sobie ułatwiać.