Dokumentacja leśna - zasady sporządzania

SILP, BIP, ACER, GIS, Raporty, mapy numeryczne...

Moderator: Moderatorzy

ODPOWIEDZ
Awatar użytkownika
m.pankowski
początkujący
początkujący
Posty: 18
Rejestracja: sobota 19 gru 2015, 20:10
Lokalizacja: Ruciane-Nida
Kontakt:

Dokumentacja leśna - zasady sporządzania

Post autor: m.pankowski »

Cześć Wszystkim,

Na wstępnie powiem, że nie jestem pracownikiem LP, ale mimo to mam bezpośrednią styczność z SILP i Rejestratorem. Potrzebuję małej pomocy ze sporządzaniem dokumentów w rejestratorze ze względu na to, że nie wszystko
jest wyjaśnione w dostępnych instrukcjach.

Kwit wywozowy (KW)
1. Czy dokument może zostać wydany bez wskazania konkretnej umowy? W praktyce, bo sporządzenie takiego KW jest możliwe w rejestratorze.
2. Czy na KW dla jednego odbiorcy może znajdować się drewno zarówno iglaste jak i liściaste? I czy może one być wydane na jednym transporcie (np. na ciężarówce załadowano zarówno DB WC0 i SO WC0 jadące do jednego klienta)?
3. Czy na transporcie drewna do jednego odbiorcy mogą znajdować się sortymenty z różnych grup wywozowych (np. WW i WSTOS) i wydaje się wtedy odpowiednią ilość KW na jeden transport?
4. Czy pole "Odległość" na KW ma jakiekolwiek znaczenie?
5. Data upoważnienia na KW jest datą obowiązywania upoważnienia czy datą jego wystawienia?

Kwit zrywkowy (KZ)
1. Czy sporządza się dokumenty KZ2 lub KZ2-R i jeśli tak, to w jakich przypadkach i dlaczego?
2. W jaki sposób leśniczowie określają odległość zrywki?
3. Czy pole dotyczące współczynnika trudności zywki (np. 1.00) jest wypełniane, czy stosuje się tylko stopień trudności zrywki?
4. Czy istnieje coś takiego jak zrywka z podwozem? Jeśli tak, to jak się to ewidencjonuje?

Rejestr Odebranego Drewna (ROD)
1. W przypadku nie wybrania pozycji planu (wartość 0 w polu) dostępne są 4 metody na ROD (Skup, Z innych RDLP, Z własnych RDLP, Inny przychód). Czy są one wykorzystywane? Jeśli tak to w jakich sytuacjach?
2. Czy leśniczowie, do sortymentów układanych w stosach nieregularnych, wykorzystują metodę "Stos nieregularny"?

Asygnata (AS)
1. Czy na asygnatę mogą zakupów dokonywać firmy? Jeśli tak to na paragon czy na fakturę? Z racji, że dostępna jest do wyboru umowa, to czy AS może być wydawana na umowę?
2. Rodzaj rozliczeń dostępnych to FAK, DEP i POB. Standardowo stosuje się FAK przy sprzedaży detalicznej, ale kiedy używa się DEP i POB?

Dziękuję za ewentualne odpowiedzi, na pewno pomoże mi to w prowadzeniu lekcji i wyjaśnianiu młodzieży zasad sporządzania dokumentacji leśnej
Fichtel
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3609
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 20:02
Lokalizacja: las-y

Post autor: Fichtel »

To czyja to fotka w awatarze...?
DT=>Podleśniczy<=>Leśniczy
"Co się polepszy, to się popieprzy. Co się zbuduje, to się zrujnuje. Co się ustali, to się obali. Polak musi mieć łeb i dupę ze stali."
Fichtel
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3609
Rejestracja: środa 15 paź 2008, 20:02
Lokalizacja: las-y

Post autor: Fichtel »

A pytania... :help:
Temat rzeka. nie wiem czy komuś będzie się chciało na nie odpowiedzieć, bo to wszystko zależy od organizacji pracy w danym N-ctwie. Generalnie może być taki mix, że nie da się wyciągnąć ogólnych wniosków.
A jeżeli dotyczy to konkretnej jednostki to radzę zapoznać się z instrukcjami i zarządzeniami.
DT=>Podleśniczy<=>Leśniczy
"Co się polepszy, to się popieprzy. Co się zbuduje, to się zrujnuje. Co się ustali, to się obali. Polak musi mieć łeb i dupę ze stali."
Awatar użytkownika
Sten
prezydent
prezydent
Posty: 155129
Rejestracja: czwartek 13 gru 2007, 19:40
Lokalizacja: Łuh

Post autor: Sten »

Fichtel pisze:To czyja to fotka w awatarze...?
Autora postu. Jak pamiętam jest nauczycielem w TL W Rucianem - Nida ...
"Jak tam było, tak tam było, zawsze jakoś było. Jeszcze nigdy tak nie było, żeby jakoś nie było."
Beer-o-pedia - Encyklopedia piwa
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58513
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

Dokładnie tak :) Pamiętam, że odpowiadałem już innym temacie :)
Fichtel pisze:wszystko zależy od organizacji pracy w danym N-ctwie.
To w sumie najlepsza odpowiedź, ale coś tam skrobnę jak jest u nas...

KW.
1. Teoretycznie możliwe. W praktyce po pierwsze niepraktyczne - po wpisaniu umowy w rejestratorze pojawia się wartość załadowanego na aucie drewna, więc można na bieżąco kontrolować, czy klient ma na tyle pieniędzy.
Po drugie u nas, a pewnie i wszędzie już niedopuszczalne.
2. Jeśli na umowie widnieje wiele gatunków i sortymentów to można wypisać kwit na łączone gatunki.
3. Teoretycznie można - wystarczy nie dokonywać wyboru WW/STOS. Jeśli tego nie zrobisz to pojawią się wszystkie gatunki i sortymenty istniejące na umowie. Jednak w praktyce (u nas) niedopuszczalne. Zawsze dokonuję wyboru WW lub STOS i tak wpisuję drewno na kwit.
4. Odległość nie ma znaczenia. Pole pewnie zostało popełnione z myślą o naszych własnych przewoźnikach.
5. Data upoważnienia jest datą, z którą zostało owo upoważnienie dosłane do nadleśnictwa i nadany mu został numer.

1.KZ-2 nie jestem pewien, czy wszędzie, ale u nas to podwóz. Można go wykonać tak z rodu, jak i z magazynu.
2. Za pomocą linijki i mapy :)
3. Pewnie zależy od utrudnień. Ja nie stosowałem, ale być może ktoś wyciągał drewno z jakiegoś jaru albo wąwozu i płacił.
4. najpewniej tak - wówczas zrywka to transport drewna do najbliższej drogi KZ-1, a podwóz to transport drewna do drogi wywozowej/miejsca składowania drewna

ROD - na pierwsze pytanie nie odpowiem, bo nie przerabiałem.
na drugie pytanie odpowiedź w naszej dyrekcji może być tylko jedna: stos regularny to twór o którym norma wspomina wyłącznie dla zaspokojenia twórcy norm i jedynie Najwyższy potrafiłby go ułożyć, a i tak dobry brakarz znalazłby powód do zakwestionowania takiego pomiaru ;)
Znaczy mierzymy wyłącznie stosy nieregularne, co nie znaczy, że używamy tej opcji. Jedni sami wyliczają średnią, inni korzystają z tej opcji. Kwestia wyboru i wygody i indywidualnego podejścia do sprawy. Podobnie jak odbiór drewna W0 w korze lub bez oraz zaznaczenia odliczenia 5% nadmiaru.


AS:
1. Firma, czy osoba prywatna to zwykły klient tak jest traktowana, ale sortyment będący na umowie sprzedawany jest na umowę czyli KW. Natomiast właściciel firmy może sobie kupić inny sortyment np. opał do ogrzania biura na zwykłą asygnatę i fakturę.
2. DEP to drewno wydawane na deputaty, POB to drewno wydawane do zużycia np. słupki, opał na kancelarię itepe.

Mimo wszystko patrz najpierw na to, co napisał Fichtel, bo to nadleśniczy kieruje nadleśnictwem i może inaczej zorganizować obieg dokumentów sporządzanych w rejestratorze :)
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
j24
Admin
Admin
Posty: 21462
Rejestracja: wtorek 25 lis 2008, 21:16
Lokalizacja: Wlk. Ks. Maz.

Post autor: j24 »

Odpowiem na niektóre pytania:

KW:
2. Do wyboru są opcje: iglaste / liściaste / mieszane.
5. To data wystawienia.

ROD:
1. Inny przychód - np. do zaewidencjonowania drewna pozyskanego z wycinki pod drogę, na podstawie specustawy drogowej i porozumienia N-ctwa z inwestorem drogi (np. gmina, powiat, GDDKiA).
Nie troszczcie się więc zbytnio o jutro, bo jutrzejszy dzień sam o siebie troszczyć się będzie. Dosyć ma dzień swojej biedy. (Mt 6,34)
Awatar użytkownika
m.pankowski
początkujący
początkujący
Posty: 18
Rejestracja: sobota 19 gru 2015, 20:10
Lokalizacja: Ruciane-Nida
Kontakt:

Post autor: m.pankowski »

Dziękuję Wam wszystkim bardzo za udzielone odpowiedzi.

Na temat funkcjonowania dokumentów i tego jak się wypełnia wiem wystarczająco dużo, jednak zawsze znajdą się elementy, których po prostu nie znam z racji bycia tylko nauczycielem i braku praktycznego doświadczenia w lesie.

Uważam, że zawsze warto zapytać kogos majacego wiedzę na ten temat, dlatego się do Was zwróciłem.

Jeszcze raz dziękuję :)
Awatar użytkownika
Teo
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3018
Rejestracja: wtorek 28 lip 2009, 16:58
Lokalizacja: -----

Post autor: Teo »

Capricorn pisze:Dokładnie tak :) Pamiętam, że odpowiadałem już innym temacie :)
Fichtel pisze:wszystko zależy od organizacji pracy w danym N-ctwie.
To w sumie najlepsza odpowiedź, ale coś tam skrobnę jak jest u nas...

KW.
1. Teoretycznie możliwe. W praktyce po pierwsze niepraktyczne - po wpisaniu umowy w rejestratorze pojawia się wartość załadowanego na aucie drewna, więc można na bieżąco kontrolować, czy klient ma na tyle pieniędzy.
Po drugie u nas, a pewnie i wszędzie już niedopuszczalne.
2. Jeśli na umowie widnieje wiele gatunków i sortymentów to można wypisać kwit na łączone gatunki.
3. Teoretycznie można - wystarczy nie dokonywać wyboru WW/STOS. Jeśli tego nie zrobisz to pojawią się wszystkie gatunki i sortymenty istniejące na umowie. Jednak w praktyce (u nas) niedopuszczalne. Zawsze dokonuję wyboru WW lub STOS i tak wpisuję drewno na kwit.
4. Odległość nie ma znaczenia. Pole pewnie zostało popełnione z myślą o naszych własnych przewoźnikach.
5. Data upoważnienia jest datą, z którą zostało owo upoważnienie dosłane do nadleśnictwa i nadany mu został numer.
1. Możliwe teoretycznie i praktycznie bo zdarza się że klient ma kilka umów z tym samym sortymentem - na przykład konsolidacyjną i dodatkowe z e-drewna. Teren nie prowadzi marketingu i nie ma obowiązku znać na pamięć zawartości wszystkich umów wszystkich odbiorców. Więc jeżeli ktoś wydający drewno nie ma pewnej informacji co na którą umowa ma iść więc da KW z pustym polem - z reguły ktoś kto odbiera transfery w biurze ma możliwość przy imporcie danych wpisać konkretny numer umowy jaki akurat pożąda marketingowiec który sam uzgadnia sobie pewne rzeczy z odbiorcą drewna. Swoją drogą pamiętam czasy kiedy nie było nr umów na kw i wpisywało się właśnie ręcznie przy odbiorze transferu. Teraz mając nr umowy rzekomo jest wspaniale bo znamy od razu należność za drewno. Tylko w praktyce oznacza to przerzucenie części obowiązków z "handlarza" w nadlesnictwie na teren bo teren ma pilnować numerów umów - co jest lekkim nieporozumieniem. A i tak trzeba weryfikować z KF czy jest przedpłata/gwarancja czy nie. Więc jeżeli w praktyce teren ma pilnować nr umów, grup sortymentów i wpłat - to po co stołek handlarza w nadlesnictwie ? Zbędny ;)

2 - zgoda, zależy co jest na umowie

3 - możliwe ale taka jest nakładka silpowska i grupa sortymentów tu w powiązaniu z numerów umowy powyżej określa co ci przejdzie na kw a co nie

4 - zgoda, pole które jest reliktem przeszłości

5 - gruby plik papieru wetknięty w boczną kieszeń torby z drukarką, z którego się wybiera daty i numery do manualnego wpisania w pole nagłówka, podobnie jak przypisanego kierowce i nr rejestracyjny. Też głupia biurokracja
Awatar użytkownika
Teo
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3018
Rejestracja: wtorek 28 lip 2009, 16:58
Lokalizacja: -----

Post autor: Teo »

Kwit zrywkowy (KZ)
1. Czy sporządza się dokumenty KZ2 lub KZ2-R i jeśli tak, to w jakich przypadkach i dlaczego?
2. W jaki sposób leśniczowie określają odległość zrywki?
3. Czy pole dotyczące współczynnika trudności zywki (np. 1.00) jest wypełniane, czy stosuje się tylko stopień trudności zrywki?
4. Czy istnieje coś takiego jak zrywka z podwozem? Jeśli tak, to jak się to ewidencjonuje?
Zrywka generalnie metodą ROD (w przychodzie) co jest wygodne albo z magazynu drewna, kolejnymi transferami. Podwozu nie stosowaliśmy już od niepamiętnych czasów. Lepiej zaplanować od razu dłuższą zrywkę niż potem bawić się w podwozy i wykłócać z IN albo Zastępcą. Oczywiście, życie jest życie i bywają różne sytuacje, droga "zdechła" etc. Wszystko indywidualne sytuacje.
Odległość zrywki [oceniana różnie, nawet i licznikiem własnego auta.Metoda linijki zwykle służy skrojeniu fikającego ZUL-a ;) ] Ma tak naprawdę znaczeniu już przy wycenie wartości zadania leśnego do ustalenia wartości pakietu w przetargu. ZUL i tak ma stawkę z oferty przetargu (jeżeli oferta przeszła). Czasem jak teraz kiedy było sucho zaoszczędzi na odległości czasem nadłoży. Ale taka kolej rzeczy. Podobnie na kwitach zrywkowych wystawianych dla środków zrywkowych nadleśnictwa (a są jeszcze takie) - znaczenie symboliczne i nic więcej.
Awatar użytkownika
Teo
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3018
Rejestracja: wtorek 28 lip 2009, 16:58
Lokalizacja: -----

Post autor: Teo »

Rejestr Odebranego Drewna (ROD)
1. W przypadku nie wybrania pozycji planu (wartość 0 w polu) dostępne są 4 metody na ROD (Skup, Z innych RDLP, Z własnych RDLP, Inny przychód). Czy są one wykorzystywane? Jeśli tak to w jakich sytuacjach?
2. Czy leśniczowie, do sortymentów układanych w stosach nieregularnych, wykorzystują metodę "Stos nieregularny"?
99 % tworzonych ROD to zwykle PKS/PBK(PKN). Pozostałe metody to tak naprawdę egozotyka. Możliwe teoretycznie, rzadkie w praktyce. Z reguły inny egzotyczny przychód to na przykład drewno pokradzieżowe, odzyskane które wprowadza się specyficznie do systemu i ma swój osobny bieg przy zbyciu gdyż uważa sie je za niecertyfikowane (osobny znacznik z takim napisem oprócz płytki z numerów na drewnie)

Poza tym przychody drewna można robić i poprzez SM :)

Co do opcji stosów nieregularnych nie stosowaliśmy tego. Z prostego powodu, że wymaga się u nas głównie produkcji stosów regularnych. "Składasz - to masz zabijać" i Najwyższy nie ma tu wiele do rzeczy. Brakarze są różni podobnie jak przejmujący stosy na PP ;) Ja uwag nie miałem na kontrolach.
Awatar użytkownika
Teo
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3018
Rejestracja: wtorek 28 lip 2009, 16:58
Lokalizacja: -----

Post autor: Teo »

Asygnata (AS)
1. Czy na asygnatę mogą zakupów dokonywać firmy? Jeśli tak to na paragon czy na fakturę? Z racji, że dostępna jest do wyboru umowa, to czy AS może być wydawana na umowę?
2. Rodzaj rozliczeń dostępnych to FAK, DEP i POB. Standardowo stosuje się FAK przy sprzedaży detalicznej, ale kiedy używa się DEP i POB?
AS:
1. Firma, czy osoba prywatna to zwykły klient tak jest traktowana, ale sortyment będący na umowie sprzedawany jest na umowę czyli KW. Natomiast właściciel firmy może sobie kupić inny sortyment np. opał do ogrzania biura na zwykłą asygnatę i fakturę.
2. DEP to drewno wydawane na deputaty, POB to drewno wydawane do zużycia np. słupki, opał na kancelarię itepe.
Po pierwsze zacząć należy że sprzedaż DETALICZNA to całkowicie inny kierunek sprzedaży niż sprzedaż na "umowy dla klientów krajowych" jak brzmi zarządzenie DGLP ;) Firmy odbierają drewno drogą kwitów wywozowych a nie asygnat. Jeżeli natomiast przysłowiowy przemysłowiec Pan Jabłoński chce też drewna kominkowego do grzania żony w domu to po prostu kupi go DETALICZNIE. Przyjdzie w wyznaczony dzień sprzedaży do kancelarii leśnictwa , wyłoży gotówkę i po prostu kupi. Raz może chcieć jedynie asygnatę z podpiętym paragonem a innym razem powie że chce fakturę - więc leśniczy wydrukuje mu z filtra w magazynie drewna pożądane numery opału, podpisze się , napisze że klient życzy sobie wystawienia faktury VAT i wyśle do biura Nadlesnictwa gdzie Pani Wiesia weźmie od niego kartkę od leśniczego, sprawdzi ceny i wydrukuje z SILP fakturę VAT. To wszystko ;)

DEP to deputat dla pracowników, którzy chcą świadczenie w naturze a nie gotówce. Zawsze po innych cenach wpisywanych w polu ceny w asygnacie.

POB - pobranie, tak jak napisano. Najwięcej to drewno na grodzenia i na potrzeby opalania kancelarii. Jeżeli jest tam piec na drewno oczywiście ;)

Pamiętać należy że tworzony plan sprzedaży Nadleśnictwa na dany rok zawiera konkretne pule - w tym sprzedaży detalicznej i właśnie na potrzeby własne. ;) O "Markecie" już nie wspominam, kto kiedyś pracował ten wie.
Awatar użytkownika
Capricorn
Admin
Admin
Posty: 58513
Rejestracja: czwartek 14 lis 2013, 23:18

Post autor: Capricorn »

Teo pisze:Teren nie prowadzi marketingu i nie ma obowiązku znać na pamięć zawartości wszystkich umów wszystkich odbiorców.
My musimy najpierw dowiedzieć się na jakiej umowie są pieniądze oraz ile ich jest i na KW numer ustawić... :roll:

A poza tym sprawdza się to, co napisał Fichtel ;)
Fichtel pisze: wszystko zależy od organizacji pracy w danym N-ctwie.
:D
"Słowa mają ogromną moc, więc naszą powinnością jest te słowa kontrolować. Inaczej mogą zdziałać wiele zła" - Mordimer Madderdin
Awatar użytkownika
Teo
zastępca nadleśniczego
zastępca nadleśniczego
Posty: 3018
Rejestracja: wtorek 28 lip 2009, 16:58
Lokalizacja: -----

Post autor: Teo »

Capricorn pisze:
Teo pisze:Teren nie prowadzi marketingu i nie ma obowiązku znać na pamięć zawartości wszystkich umów wszystkich odbiorców.
My musimy najpierw dowiedzieć się na jakiej umowie są pieniądze oraz ile ich jest i na KW numer ustawić... :roll:

A poza tym sprawdza się to, co napisał Fichtel ;)
Fichtel pisze: wszystko zależy od organizacji pracy w danym N-ctwie.
:D
"My musimy" :)

No i dlatego część obowiązku marketingu po cichu zrzucono na barki takich jak ty. Jak Ci nie przeszkadza to proszę uprzejmie. Ja wiem jak to działa z obu stron telefonu i mam swoje doświadczenia, dlatego napisałem o swoim poglądzie na to.

Jeżeli organizacja pracy w twoim Nadleśnictwie jest do bani a problem nie interesuje "pierwszego" to co ja poradzę.
ODPOWIEDZ