Panel leśniczego SILP

[Kuna lesna]

Nie ma problemu , napisz jak chciałbyś aby to wyglądało ja ci podpowiem . Traktujesz gniazdo jak każdą powierzchnie i rysujesz w miejscu występowania Św pole o takiej wielkości jaką potrzebujesz , resztę dorysowujesz na pozostałej części . Chyba że świerk ma być miedzy innymi sadzonkami to tak jak pisałem poprzednio wykazujesz parę razy punktowo i wtedy nie wchodzi powierzchnia do całego gniazda tylko podajesz na końcu w tabeli ilość sztuk . Chyba o to ci chodzi .

[Kuna lesna]

Bo powierzchnia musi być większa od wielkości 1 ar i wtedy niestety już tylko punktowo .

[Capricorn]

Traktujesz gniazdo jak każdą powierzchnie i rysujesz w miejscu występowania Św pole o takiej wielkości jaką potrzebujesz

To wiem, ale musiałbym dzielić każde gniazdo na mikropowierzchnię o wielkości równej odnowionemu gatunkowi. Wolałbym móc zapisać kilka gatunków na każdym gnieździe i zapisać ich powierzchnię zwłaszcza, że przecie teraz powierzchnia odnowienia gniazd w SILPie odnosi się do całej powierzchni odnowienia, a nie powierzchni poszczególnych gniazd.

[Kuna lesna]

Nadal nie rozumiem . Jeżeli coś występuje na danej powierzchni to to rysujesz na tej powierzchni i tyle . Jeżeli coś jest bardzo małe zaznaczasz punktowo . Po za tym to jest szkic a nie pomiar geodezyjny gdzie wszystko do metra musi pasować . Pozostałe dane uzupełniasz ręcznie w tabeli i korygujesz wg uznania . Jeżeli masz jakiś szkic robiony z ręki to zeskanuj i mi go prześlij na PW wtedy skumam o co chodzi . Nie spotkałem się oprócz pow . mikro które nie można by wprowadzić , lecz to rozwiązuję, poprzez wyrysowanie powierzchni dla tego gatunku w granicy wielkości jaki najmniejszy dopuszcza program i jego wielkość sztucznie koryguję w tabeli .

[Capricorn]

Jeżeli coś występuje na danej powierzchni to to rysujesz na tej powierzchni i tyle .

How? Że tak nieśmiało zapytam mam to uczynić? Znaczy tak - mam dla naprzykładu gniazdo wielkości 0,49ha i ono gniazdo jest sobie na szkicu zrębowym wyrysowane jako jedno gniazdo nieszczęśliwie. Klikam zaznacz poligon, a potem edytuj poligon. Chlastam na odwach na ptaszka i otwiera mnie się wszechmocne okno z opisem gniazda, gdzie mogę wybrać aż jeden gatunek... Zatwierdzam i to by było na tyle. Całe gniazdo to jeden gatunek. A gdzie miejsce na kolejne gatunki?

[Kuna lesna]

Capricorn nie przyjmuj gniazdo jako jedną powierzchnię . Podziel ją za pomocą edycji ręcznie na mniejsze kawałki . Naciskając na edycję gniazda całe zaczyna świecić dla jednego elementu ,gatunku . Jeżeli te same gniazdo nie podświetlasz tylko ręcznie rysujesz granice możesz je podzielić na tyle czyści ile potrzebujesz .

[Capricorn]

To wiem, tylko drażni mnie ta manufaktura i niekonsekwencja. Po kiego czorta dzielić gniazdo na kilka mniejszych, by wyrysować mikrogniazdka z danym gatunkiem skoro to w ogólnym rozrachunku nie ma znaczenia, bo przecież na mapie i tak odnowienie jest opisane łącznie. Co więcej, jeśli sobie ręcznie wkreślę w edytorze mapy jakieś PNSW i chcę je opisać, to mogę podać bez problemu kilka gatunków i podać ich wiek. Tu trzeba każde gniazdo rozbijać na kawałeczki. Samo rysowanie i zatwierdzanie trwa wieki, bo jak działa system nie warto gadać. Lepiej już to namalować ręcznie i za parę minut oddać w DT bez pieprzenia i nerwów...

[Kuna lesna]

U nas to nie przejdzie wszystko elektronicznie .

[Capricorn]

U nas szczęśliwie elektronicznie jedynie szkic zrębowy. Reszta ręcznie. Za dużo uzgadniania i ręcznej roboty, gdy np. odnowienia są pod okapem i na gniazdach. Trzeba uzgadniać z DT, co trzeba zapisać jako PNSW, a co nie. W końcu i tak jakieś błędy na mapach mogą powstać ku radości kontrolujących. Tyle z tego pożytku. A wystarczyłoby dołożyć możliwość wprowadzenia na gniazdach kilku gatunków...

[Piotrek]

Po kiego czorta dzielić gniazdo na kilka mniejszych

A gdy robisz szkic ręcznie, to nie dzielisz gniazda na kilka mniejszych? Tak właśnie robisz, tylko nie zdajesz sobie z tego sprawy, np. zmianę koloru kredki, którą rysujesz, uważasz za dalszy ciąg rysowania tego, co przed chwilą czyniłeś innym kolorem. A z punktu widzenia logiki (algorytmu) zakończyłeś "czynność A - rysuj kolorem żółtym" i rozpocząłeś "czynność B - rysuj kolorem brązowym" jednocześnie pamiętając, że jedna powierzchnia może mieć tylko jeden kolor.
Jednocześnie rozumiem, że chcesz aby proces rysowania elektronicznego po prostu działał tak jak jesteś przyzwyczajony - analogowo i analogicznie. Innymi słowy, żeby w procesie twórczym następowała tylko zmiana narzędzia - zamiast kredek elektroniczny pisak. Całość natomiast działań ma naśladować te wykonywane kredkami. Owszem, można tak to oprogramować (tak działają np. programy typu CAD) ale to wymaga i pamięci roboczej urządzenia, i powierzchni dyskowej a najbardziej mocy obliczeniowej procesora i układu graficznego.

[Capricorn]

A gdy robisz szkic ręcznie, to nie dzielisz gniazda na kilka mniejszych? Tak właśnie robisz

Oczywiście, ze tak, ale trwa to znakomicie krócej Gdy rysuję wystarczy pokolorować z grubsza odpowiednią powierzchnię i tyle. W komputerze muszę zaznaczyć powierzchnię niemalże do milimetra, zatwierdzić ją opisać KAŻDY gatunek z osobna, a w sumie i tak wszystkie PNSW trafią do jednego worka odnowienia w danym roku...

[Kuna lesna]

a w sumie i tak wszystkie PNSW trafią do jednego worka odnowienia w danym roku...

To ciekawe co piszesz bo ja projektem szkicu podpieram sie przy projektowaniu odnowień w WEB SILP i tam jak byś nie kombinował to każdy gatunek musi być wprowadzony z osobna . Sam szkic fajnie sumuje gatunki sadzonek a jeżeli jeszcze podasz więźbę, to oblicza ile tyś szt danego gatunku jest na danej pozycji odnowieniowej .Czy my pracujemy w tej samej firmie

[Capricorn]

Czy my pracujemy w tej samej firmie

Ot zagwozdka...

projektowaniu odnowień w WEB SILP

U nas to działa inaczej. Odnowienia zaznacza się powykonawczo, więc już zielone do góry rośnie i się nie zmienia. Nie wiem, jak jest faktycznie, ale zdawało mi się dotąd, że sadzonki i ich procentowy/powierzchniowy udział zbierany jest z zestawienia prac( i rozliczenia sadzonek w nim zapisany), a nie z rysunków na mapie, które mogą być, ale nie muszą idealne.

[Kuna lesna]

O rany u mnie nie posadzisz bez projektu . Mapa rozmieszczenia sadzonek to podstawa rozpoczęcia prac , oczywiście może to ulec zmianie np z braku jakiegoś gatunku ale rozkład powinien się zgadzać .Zatwierdzenie po sprawdzeniu przez IN i podpisane przez N-czego . Same szkice są kontrolowane w pierwszej kolejności podczas kontroli z RDLP u a i mój ZUL też prosi o szkic podczas sadzenia gdyż łatwiej mu jest operować na powierzchni gdy z jakiegoś powodu nadzór się ulatnia ( wywóz itd) Oj coś robicie tę robotę od dachu ale może się to u ciebie sprawdza u mnie to nie przejdzie

[Wiesław]

Oj coś robicie tę robotę od dachu

dwa punkty widzenia:
- dostosowuje się rzeczywistość w lesie do zapisów w SILP;
- dostosowuje się zapisy w SILP do rzeczywistości w lesie.
Które podejście jest właściwe?

[Teo]

Ta, już słyszałem o takich co usiłowali wyegzekwować żeby sytuacja na gruncie co do milimetra odpowiadała szkicowi, bo inaczej to nie może być i źle. Niestety sami raczej nie splamili rąk organizacją odnowień leśnictwie ani nawet wyznaczaniem gniazda w drzewostanie z gęstym podszytem.

[Capricorn]

O rany u mnie nie posadzisz bez projektu .

Ino, że to projekt, który w zasadzie powinien być oddany na rok przed wykonaniem odnowień, a więc całkiem możliwe, że rozjedzie się w sporej części z efektem końcowym. Reasumując tworzymy sztukę dla sztuki, by ktoś tam sobie w segregatorze coś odpowiednio szybko schował i... zapomniał.

Same szkice są kontrolowane w pierwszej kolejności podczas kontroli z RDLP

...jak zwykle... skoro szkic i stan na gruncie mogą się rozjechać to jest to kolejna popierdóła służąca wyłącznie do kontroli leśniczego i nadleśnictwa...

mój ZUL też prosi o szkic podczas sadzenia gdyż łatwiej mu jest operować na powierzchni

Rozumiem, że dajesz mu ten zatwierdzony szkic i każesz sadzić sosnę na glinie a dęba w piachu tylko dlatego, że tak narysowano przed rokiem (bo pługofrezarka wyciągneła glinę na wierzch, albo się łacha piachu pojawiła znienacka), bo skoro zatwierdzony, to nie podlega korektom, a jeśli podlega, to co złego, by stworzyć go później niż na rok przed odnowieniem?...

Oj coś robicie tę robotę od dachu ale może się to u ciebie sprawdza u mnie to nie przejdzie

Nic nie robimy od dachu. Zwyczajnie planuję rozkład sadzonek według gatunku i więźby jak każdy. Jednak z malowankami czekam do momentu kiedy wiem na 100%, że dany gatunek mogę posadzić dokładnie w tym miejscu, w którym sadził będę (mikrosiedliska, wilgotność itepe.), więc tak naprawdę to szkic odnowień jest jednocześnie mapą odnowień i zgadza się zawsze ze stanem na gruncie... W razie zmiany leśniczego będzie miał przynajmniej w ręce stan faktyczny uprawy, a nie nic nie wartą kartkę papieru, czy malowankę w systemie dla isnpektorów.

Tak więc jak rozliczane i kontrolowane są te Wasze szkice - inspektorzy sprawdzają, czy zostały złożone w terminie, czy też ktoś w ogóle weryfikuje to, co tam namalowano...

[j24]

Napiszę, jak jest u nas:

Pierwszą wersję szkicu robimy w SILP-WEB w Szkicowniku w momencie sporządzania planów na rok następny (wiosna).
W międzyczasie może się zmienić koncepcja, jesienią następuje przygotowanie gleby itd. Jeśli zajdą na tym etapie zmiany w planach, to aktualizujemy szkic.
Zimą (na ogół luty) szkice są sprawdzane przez RDLP (zza biurka). Oprócz tego następuje zamówienie sadzonek - czasami czegoś nie idzie załatwić - więc znów zmiany w planie. Pociąga to za sobą konieczność kolejnej zmiany szkicu.
Wreszcie następuje sadzenie (odnowienie). Tu też bywa różnie: gdzieś tam stoi woda, gdzieś się posadziło nieco inaczej itd. W takim wypadku już po posadzeniu kolejny raz aktualizujemy szkic.
Po kampanii odnowieniowej (maj - czerwiec) przyjeżdża kontrola prac odnowieniowych z RDLP. I sprawdza na gruncie odnowienie ze szkicem. I to musi się wtedy zgadzać.

[Piotrek]

Zimą (na ogół luty) szkice są sprawdzane przez RDLP (zza biurka).

Co można sprawdzić na szkicu (zza biurka) na tym etapie? Oto tajemnica wiary...(*)

Po kampanii odnowieniowej (maj - czerwiec) przyjeżdża kontrola prac odnowieniowych z RDLP. I sprawdza na gruncie odnowienie ze szkicem. I to musi się wtedy zgadzać.

No i dlatego "metoda Capriego" jest metodą ze wszech miar słuszną, bowiem zmniejsza nakład pracy a także (co nie do przecenienia!) do minimum ogranicza stres związany z ową "kontrolą objazdową."

(*) - wiary w sprawczą i zbawienną moc kontroli.

[Kuna lesna]

Rozumiem, że dajesz mu ten zatwierdzony szkic i każesz sadzić sosnę na glinie a dęba w piachu tylko dlatego, że tak narysowano przed rokiem (bo pługofrezarka wyciągneła glinę na wierzch, albo się łacha piachu pojawiła znienacka), bo skoro zatwierdzony, to nie podlega korektom, a jeśli podlega, to co złego, by stworzyć go później niż na rok przed odnowieniem?

Nie no nie przesadzaj szkic to szkic ale najlepiej wyjaśnił to J24 . Jako że szkic poprawiamy kilka razy lub wcale to wersja elektroniczna jest lepsza bo szybko można to skorygować.

Co można sprawdzić na szkicu (zza biurka) na tym etapie? Oto tajemnica wiary...(*)

Piotrek np czy skład gatunkowy pasuje do siedliska a jeżeli nie co jest powodem zmiany gatunków .