Moderator: Moderatorzy
Idąc tym tropem można wydrukować szkielet wydzielenia i namalować sobie PASTELAMI...armilaria pisze:Jak brakuje jakiejś funkcjonalności to dorysowują na szkicu kolorowym długopisem i jest OK.
Nikt poza Twoim przesadyzmem nie idzie tym tropem, napisałem jak sobie radzimy aby nie spędzać długich godzin przy komputerach na sprawach, które można w prosty sposób rozwiązać.Fichtel pisze:Idąc tym tropem
Rzeczywiście nie mamy zbyt dużo rębni złożonych a dominującym TSL jest BMśw dlatego też tych trudniejszych szkiców jest zdecydowanie mniej niż w n-ctwach lasowych.Fichtel pisze:To jakie rębnie...
Nie uczestniczę w konflikcie teren-biuro, jedynie pomagam swoją wiedzą wykorzystywać bardziej nowoczesne narzędzia w terenie poprzez proponowanie zakupu sprzętu i oprogramowania i organizację szkoleń dla terenowców (oczywiście mam też inne rzeczy w zakresie).Fichtel pisze:P.S. Widać, że piszesz z poziomu DT a nie terenu...
Gdybym nadal był czynny zawodowo to bym podążał razem z Fichtelem. Bo ja jestem ze starej szkoły, gdzie uczono, że nowe narzędzia mają rozwiązywać stare problemy bez tworzenia nowych...armilaria pisze:Nikt poza Twoim przesadyzmem nie idzie tym tropem
Frustrację to u mnie wywołało w latach 90-tych skasowanie plików DOS-a 3.00 na IBM-e 286.Kuna lesna pisze:Nowe narzędzie jak każde które jest używane od czasu do czasu i brak ogłady z nim powoduje frustracje użytkownika .
A gdyby "wynalazca" musiał zwrócić szkody jakie poniosła firma w związku ze zwiększoną pracochłonności wykonywania szkiców od razu by się to wyprostowało...j24 pisze:1. U nas też wszyscy korzystają. Bo muszą. /.../ 2. Dopisywanie się do zgłoszeń nic nie daje. Zgłoszenia są od razu usuwane. Powód: zgłoszenie tożsame ze zgłoszeniem nr ...armilaria pisze:W mojej jednostce korzystają z tego w każdym l-ctwie i generalnie nie narzekają. /.../ Nikt z pracowników terenowych nie wrócił (i nie postulował tego) do rysowania kredką całego szkicu czyli korzyść jest widoczna.
3. U nas postulowaliśmy powrót do kredek. I nie dostaliśmy zgody. Jest prikaz - robić w szkicowniku. Czyli korzyść jest niewidoczna.
Sprawa nie jest taka oczywista dane geometryczne w LMN muszą spełniać pewne standardy, ogólnie to ujmując atrybutowe (kody) i topologiczne (zależności geometryczne) stąd pewne ograniczenia w jak to określiłeś swobodzie rysowania. Co do Twojego pomysłu z importem gotowej geometrii i opisem to słyszałem, że były takie plany ale e-las mobile to niewypał a m Las Inżynier to apka firmy zewnętrznej. Dodatkowo jeszcze pomiary GPS często posiadają nadmiarowe węzły, zapętlenia itp. toteż nie nadają się do importu do struktur LMN tylko do szkicownika i obróbki w nim. Pewnie wszystko przed nami i dużo będzie ulepszeń.Kuna lesna pisze:Reguła przyjęta przy szkicowniku ograniczyła trochę swobodę rysowania tego co popadnie . Jak dla mnie leśniczego jest to ważne narzędzie pracy . Moje uwagi co do działania szkicownika to raczej brak kompatybilnego programu który po pomiarze w terenie i zaznaczeniu danego typu PNSW nie przerzuca wszystkich informacji na szkicownik a jedynie kształt( no czasem uwagę lub typ ) . Mlas inż jest bardzo bliski i chyba najbardziej kompatybilny ale ciągle tu widzę niedoskonałość .
Jako leśniczy często pomagam leśniczym przy problemie szkicownika i najczęstszą przyczyną nerwów jest wyrysowanie pola które nachodzi na inne . I program to pilnuje i nie pozwala na takie cuda . Nowe narzędzie jak każde które jest używane od czasu do czasu i brak ogłady z nim powoduje frustracje użytkownika .
Słusznie to wie każdy, jak napisałem ogólny bilans jest dodatni można szybko wykonać najprostsze szkice i przechowywać je do ew. korekty, szkice są czytelne. Osobiście nie widzę powodów do takich skrajnie negatywnych ocen tej aplikacji.Piotrek pisze:że nowe narzędzia mają rozwiązywać stare problemy bez tworzenia nowych...
Sęk w tym że szkód nie ma, a jeżeli myślisz o rozliczeniu czasu pracy "zużytego" na tę samą czynność przy pomocy różnych narzędzi (szkicownik i kredki) to szczerze chciałbym takowe zobaczyć na jakieś większej grupie pracowników (kilka n-ctw). Powiem Tobie, że znam pracowników terenowych (głównie młodych p-czych którzy naprawdę cenią sobie to narzędzie (szkicownik L.)) i potrafią mu wiele wybaczyć. Ta aplikacja webowa w połączeniu ze smartfonem, oprogramowaniem pomiarowym, dalmierzem laserowym sparowanym po BT z smatfonem zaczyna wspierać terenowców. Ale żeby nie wyjść na niepoprawnego optymistę to oczywiście dużo jest jeszcze do zrobienia w zakresie ergonomii pracy z apkami, programowych eliminacji zbędnych czynności itp.poreba pisze:A gdyby "wynalazca" musiał zwrócić szkody jakie poniosła firma w związku ze zwiększoną pracochłonności
Gdybym na studiach się tym nie interesował.armilaria pisze:Sprawa nie jest taka oczywista dane geometryczne w LMN muszą spełniać pewne standardy, ogólnie to ujmując atrybutowe (kody) i topologiczne (zależności geometryczne) stąd pewne ograniczenia w jak to określiłeś swobodzie rysowania. Co do Twojego pomysłu z importem gotowej geometrii i opisem to słyszałem, że były takie plany ale e-las mobile to niewypał a m Las Inżynier to apka firmy zewnętrznej. Dodatkowo jeszcze pomiary GPS często posiadają nadmiarowe węzły, zapętlenia itp. toteż nie nadają się do importu do struktur LMN tylko do szkicownika i obróbki w nim. Pewnie wszystko przed nami i dużo będzie ulepszeń.
orazarmilaria pisze: atrybutowe (kody) i topologiczne (zależności geometryczne)
Zwaliły z nóg i kazały klęczeć.armilaria pisze:Dodatkowo jeszcze pomiary GPS często posiadają nadmiarowe węzły, zapętlenia itp.
Nie, mam na myśli: narzędzie odpowiednie i działające contra narzędzie zepsute, nieergonomicznie zaprojektowane do wykonywania nakazanych czynności.armilaria pisze:Sęk w tym że szkód nie ma, a jeżeli myślisz o rozliczeniu czasu pracy "zużytego" na tę samą czynność przy pomocy różnych narzędzi (szkicownik i kredki)poreba pisze:A gdyby "wynalazca" musiał zwrócić szkody jakie poniosła firma w związku ze zwiększoną pracochłonności
I ja tylko do konieczności wybaczania się odnosiłem. Uważam, że ostatnio sporo narzędzi puszczonych w teren wróciłoby do etapu testów gdyby decydent musiał przy ich użyciu popracować.armilaria pisze:znam pracowników terenowych (głównie młodych p-czych którzy naprawdę cenią sobie to narzędzie (szkicownik L.)) i potrafią mu wiele wybaczyć.
Ja przestałem "pasjonatować" w SILPie gdy uznałem, że osiągnąłem granice swoich kompetencji (tak w okolicach przesiadki na Informiksa online), niektórym ten moment chyba umknął i tworzą narzędzia o wydajności/ergonomice użytkowania _utrudniającej_ pracę, a nie ułatwiającej.armilaria pisze:No widzisz to nie jest takie proste w sensie stworzenia narzędzia
Ale to ma sens. Wkreślenie gniazda na PNSW powoduje zmianę powierzchni wrysowanego wcześniej. Tak jak byś zaorał kawałek np. młodnika. Ma to miejsce albo w wypadku szkody, albo jest spowodowane ręcznym wkreślaniem PNSW na mapę. W obu przypadkach powinno się wpierw skorygować istniejące PNSW, a dopiero później wkreślać nowe poligony. My tak się staramy robić. W sumie to jakiś czas temu poświęciliśmy (każdy leśniczy) sporo czasu na porównanie ortofotomapy z PNSW i zaznaczaliśmy znalezione błędy, by sukcesywnie poprawiać niezgodności. Niestety wiele kęp, luk i innych obiektów rysowanych było kiedyś ręcznie i nie zawsze są one zgodne z faktycznym położeniem w terenie. Dlatego do czasu "wyprostowania" rozbieżności, roboty będzie sporo. Ci, którzy mają obecnie robiony PUL powinni sobie zadbać o prawidłowe wkreślanie PNSW na mapy. To pozwoli uniknąć rysowania gniazd na gniazdach.Kuna lesna pisze:najczęstszą przyczyną nerwów jest wyrysowanie pola które nachodzi na inne .
Tyle, że nie jest winą "wynalazcy", że mapy się rozjeżdżają z terenemporeba pisze:A gdyby "wynalazca" musiał zwrócić szkody jakie poniosła firma w związku ze zwiększoną pracochłonności wykonywania szkiców od razu by się to wyprostowało...
Wkreślając mapy "z ręki" robisz to szybciej, ale mapy nadal nie będą zgodne ze stanem terenu... 
O można pogadaćCapricorn pisze:...Niestety wiele kęp, luk i innych obiektów rysowanych było kiedyś ręcznie i nie zawsze są one zgodne z faktycznym położeniem w terenie. Dlatego do czasu "wyprostowania" rozbieżności, roboty będzie sporo. Ci, którzy mają obecnie robiony PUL powinni sobie zadbać o prawidłowe wkreślanie PNSW na mapy. To pozwoli uniknąć rysowania gniazd na gniazdach...
- 
Nie przerabiałem tego, ale pewnie pierwsze, co bym zrobił to wyeksportował warstwę PNSW z danego wydzielenia przed wykonaniem rębni. Jest z tym nieco zabawy ale myślę, że w sumie prostej. Teraz pozostanie zaimportowanie takiej warstwy do szkicownika i użycie ich w "szkicowniku LMN". Po zatwierdzeniu powinny powstać nowe PNSW na mapieFichtel pisze:Nie wiem jak u Was ale u nas gniazda z poprzedniego PUL po cięciu np. IIIAU przestają istnieć.
Ja mam kopie swoich pomiarów już od dawna. Jednak wiele leśnictw dopiero teraz zaczyna zabawę z pomiarami. Ci, którzy zaczynają zabawę, a mieli wcześniej "z palca" wkreślane gniazda będą mieli sporo stresów. Znam sytuacje, gdzie gniazda były wyznaczone w sąsiednich wydzieleniach tylko dlatego, że ktoś kiedyś źle wkreślił na mapę rów, czy drogę do którego się domierzali. Po spojrzeniu na "ortkę" doznali niezłego szokuFichtel pisze:w czym problem aby archiwalne PNSW istniały sobie jako warstwa...?
