Złe oczyszczanie się sosny na nieodpowienich siedliskach

Selekcja drzew, szkółki, odnowienia, zalesienia, pielęgnowanie, inne...

Moderator: Moderatorzy

Dred1978
początkujący
początkujący
Posty: 18
Rejestracja: niedziela 10 gru 2017, 10:58

Złe oczyszczanie się sosny na nieodpowienich siedliskach

Post autor: Dred1978 »

Dzień dobry,
Szukałem ale nie znalazłem jasnej odpowiedzi na prawidłowość fatalnego oczyszczania się So na żyznych siedliskach, więc może Wy będzie potrafili przedstawić jakie czynniki/mechanizmy przyczyniają się do tego że czasem tylce są widoczne od 2 okółka gdy d-stan jest w wieku rębnym a chcę swoje "domysły" skonfrontować z innymi argumentami.
Pozdrowienia!
Awatar użytkownika
Krążownik
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1014
Rejestracja: wtorek 02 sty 2018, 17:17
Lokalizacja: Trzecia planeta od Słońca

Post autor: Krążownik »

Zawsze jakieś zdjęcia takiego drzewostanu by pomogły jeśli mówisz o konkretnym przykładzie...
Jak na moje to za młodu drzewostan był przerzedzony dzięki czemu nie dochodziło do oczyszczania się pni i drzewka mogły rosnąć bardziej krzaczasto co dodatkowo żyzne siedlisko ułatwiało - więcej składników pokarmowych, dłuższe trzymanie nieoczyszczonych gałęzi z igłami.
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Dokładnie tak - zbyt wczesne przerwanie zwarcia.
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

To że na gruntach porolnych sosna się kiepsko "oczyszcza" z gałęzi to wiedzą wszyscy leśnicy.
Przyczyna to azot i makroelementy przez lata wymyte wgłąb gleby. Ale jak to wygląda od strony fizjologicznej ? Na typowych dla sosny siedliskach dolne gałęzie szybko zamierają i ślady po sękach zarastają. Na porolniakach też to się dzieje ale bardzo opornie. Drzewa są bardziej żywotne i dlatego zachowują "zbędne" gałęzie w dolnej partii pnia mimo braku dostępu światła?

Ps. Trzeba popytać pana Dietera Giefinga, on raczej wie wszystko o podkrzesywaniu a to temat bardzo powiązany z pytaniem autora tematu.
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Piotrek pisze:Dokładnie tak - zbyt wczesne przerwanie zwarcia.
To także. Ale nawet przy mocno spóźnionych trzebieżach i lub nawet w 35-letnich bez żadnego zabiegu ilość gałęzi w dolnych partiach bywa szokująca.
Ps. Udział porolnych u mnie to 1/3 leśnictwa ...
Awatar użytkownika
Krążownik
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1014
Rejestracja: wtorek 02 sty 2018, 17:17
Lokalizacja: Trzecia planeta od Słońca

Post autor: Krążownik »

Glaca pisze:Drzewa są bardziej żywotne i dlatego zachowują "zbędne" gałęzie w dolnej partii pnia mimo braku dostępu światła?
Jak drzewostan został zbyt mocno przerzedzony (A na żyznych to nie jest wcale "mocno" i dlatego też się kiepsko oczyszcza) to i światło ze względu na ażurowe korony sosny się na dno dostaje. Skoro siedlisko jest żyzne, to drzewo nie czuje też potrzeby zrzucania dolnych gałęzi a dzięki większej ilości igieł fotosynteza jest wydajniejsza bo jest też z czego pokarm brać.
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Krążownik pisze: to i światło ze względu na ażurowe korony sosny się na dno dostaje(...)
Zapewniam Cię że po 35 latach bez CP i TW na dole takiego sosnowego drzewostanu jest zbyt mało światła i dolne gałęzie od dawna nie mają igieł, są po prostu martwe.
Ale dlaczego nie opadają tylko często są zaporą nawet dla zdeterminowanych grzybiarzy ??
Awatar użytkownika
Krążownik
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1014
Rejestracja: wtorek 02 sty 2018, 17:17
Lokalizacja: Trzecia planeta od Słońca

Post autor: Krążownik »

Glaca,

To miał być bardziej argument, dlaczego to sosna utrzymuje na żyźniejszych siedliskach na dole igły w połączeniu z przerzedzeniem. Wiadomo bez zabiegów, igieł na dole nie ma bo i tak dostaną za mało światła...

Z wiekiem gałęzie i tak opadną. Gałąź raczej wolniej reaguje na zmiany świetlne niż igła dlatego być może zostają (są dłużej żywotne).
Wytrawnego (młodego) grzybiarza nic nie zatrzyma jak tylko coś dojrzy godnego zebrania bądź domniema, że coś tam może być. :)
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Krążownik pisze: Gałąź raczej wolniej reaguje na zmiany świetlne niż igła dlatego być może zostają (są dłużej żywotne).
To właśnie chciałem też napisać :spoko:

Ps. Więc jaki czynnik fizyczny/chemiczny/fizjologiczny odpowiada w przeważającym stopniu za oporne oczyszczanie się sosny na gruntach porolnych ? Gdyby go jeszcze umieć "zablokować" to leśny nobel pewny :wink:
Awatar użytkownika
Krążownik
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1014
Rejestracja: wtorek 02 sty 2018, 17:17
Lokalizacja: Trzecia planeta od Słońca

Post autor: Krążownik »

Umiejętność zablokowania takiego czynnika mogłaby więcej kosztować niż warte to zachodu. Nobel by się więc nie należał... choć kto wie. ;)
Glaca
dyrektor regionalny
dyrektor regionalny
Posty: 6954
Rejestracja: czwartek 21 cze 2007, 13:18
Lokalizacja: wielkopolska

Post autor: Glaca »

Policz godziny na podkrzesywanie 1,0 ha z katalogu... a gdyby to załatwić jednym opryskiem z samolotu. Skoro są defolianty to może i czeka na odkrycie "odgałęziacz" :wink:
Dred1978
początkujący
początkujący
Posty: 18
Rejestracja: niedziela 10 gru 2017, 10:58

Post autor: Dred1978 »

Widzicie, niby wiadomo ale nie do końca dlaczego tylce stoję tak długo...
Awatar użytkownika
Piotrek
Admin
Admin
Posty: 104861
Rejestracja: sobota 28 maja 2005, 00:00
Lokalizacja: ze wsząd
Kontakt:

Post autor: Piotrek »

Może to dobry pomysł na temat badawczy? Podobno tematy do doktoratu są wszędzie... :)
Poezja to opisanie uczuć słowami, a świata - uczuciami.
***Unless otherwise stated, my posts are my opinion, not official***
No trees were killed to send this message, however, a large number of electrons were terribly inconvenienced.

Awatar użytkownika
Krążownik
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1014
Rejestracja: wtorek 02 sty 2018, 17:17
Lokalizacja: Trzecia planeta od Słońca

Post autor: Krążownik »

Glaca,
Odgałęziacz powiadasz... a po jego zastosowaniu jawi mi się wizja lasu stojących samych pni drzew idealnie oczyszczonych. Gdyby tak jeszcze mogły potem rosnąć bez potrzeby posiadania igieł... pewna gałąź przemysłu byłaby niezwykle usatysfakcjonowana. :P

Dred1978,
Tak jak Piotrek sugeruje, dla pewności warto by było aby mądre głowy się nad tym pochyliły. Tutaj można jedynie snuć domysły mniej lub bardziej trafne w tym temacie... ;)
Awatar użytkownika
biedronka
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 18058
Rejestracja: niedziela 16 mar 2008, 11:13
Lokalizacja: Polska Pd

Post autor: biedronka »

Krążownik pisze:Odgałęziacz powiadasz... a po jego zastosowaniu jawi mi się wizja lasu stojących samych pni drzew idealnie oczyszczonych. Gdyby tak jeszcze mogły potem rosnąć bez potrzeby posiadania igieł... pewna gałąź przemysłu byłaby niezwykle usatysfakcjonowana.
...hodowla desek ? :?
per aspera ad astra
.....carpe diem....
borowiak

Post autor: borowiak »

A może na silniejszych siedliskach wykształcane gałęzie są na tyle silne (mocne), że zamierają o wiele dłużej? Tak dla rozwinięcia tematu....... ;)
Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

Wszedłem tu, bo zaintrygował mnie temat. A jakież to siedliska w PL są nieodpowiednie dla sosny???
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Awatar użytkownika
biedronka
dyrektor generalny
dyrektor generalny
Posty: 18058
Rejestracja: niedziela 16 mar 2008, 11:13
Lokalizacja: Polska Pd

Post autor: biedronka »

Jaźwiec pisze:A jakież to siedliska w PL są nieodpowiednie dla sosny
ja tam się nie znam :wink: ale dlaczemuż wokół ino smreki i smreki :? ..... i sadzą nowe :niepewny:
per aspera ad astra
.....carpe diem....
Awatar użytkownika
Jaźwiec
nadleśniczy
nadleśniczy
Posty: 5001
Rejestracja: czwartek 29 cze 2006, 09:32

Post autor: Jaźwiec »

Durnowate! Po co sadzą jak już mają???
Uśmiechnij się! Jutro możesz nie mieć zębów...
Awatar użytkownika
Krążownik
inżynier nadzoru
inżynier nadzoru
Posty: 1014
Rejestracja: wtorek 02 sty 2018, 17:17
Lokalizacja: Trzecia planeta od Słońca

Post autor: Krążownik »

Jaźwiec
Tak sobie myślę to trudne warunki miałaby sosna np na olsie. Niekoniecznie może nie dałaby rady ( musiałyby to być konkretne rabatowałki ) , jednak znacznie lepiej poradzą sobie inne gatunki...
ODPOWIEDZ